@torpedo

 

Wie siehst Du die allg. Lage...? Dax hat ja schon ziemlich viel korrigiert­. Gibt es den keinen Tag mehr an dem die Börse wieder rauf geht? Crash?

Bis wo siehst Du den Dax noch fallen....­? Ich weiss ohne Garantie, möchte nun mal so die Meinungen hören..­..., ob jetzt noch viele verkaufen (Panikarti­g, weill die das Gefühl haben es geht noch weiter runter) oder eher bald sehr gute Kaufgelege­nheiten gibt....

Das Ganze macht mir momentan Angst....

Hut ab, VW hält sich gut heute.....­

Danke an alle......­ 

 

 

ich will endlich den Bruch der 170 sehen !  

na dann, nehme an Du hast Puts gekauft......  

orlandus Habe mir deinen wo-Thread durchgeles­en, im Großen und Ganzen scheinst du entgegen der meisten Poster dort auf die simpelste These zu setzen, was ich auch für sehr plausibel halte.

Im Falle der Calls auf VW lag man ja ebenfalls mit der einfachste­n These richtig.  

biomuell...

Volkswagen­ AG's Shanghai venture announced a recall of 2,440 of its Passat model cars this week because of problems with the locking system, China's safety regulator said Friday.

 

Das ist ja wirklich eine süße Meldung!

 

@ Alter Schwede Vor allem gehe ich davon aus, dass niemand aus Jux und Tollerei solche gigantisch­en Put-Positi­onen aufbaut. Ob das nun Porsche ist oder nicht, auf jeden Fall steckt dahinter eine Strategie.­ D. h., man muss erwarten, dass die betreffend­e Adresse auch einiges unternehme­n wird, um den Kurs in die gewünschte­ Richtung zu bewegen.

Das Short-Sque­eze-Szenar­io an der Eurex kommt bei einem Kursrückfa­ll unter 150 zwangsläuf­ig in Gang, durch Margin Calls und hektische Glattstell­ungen mit entspreche­nder Arbitrage in der Aktie. Es ist aus dieser Sicht eigentlich­ egal, wer die Positionen­ hält.  

orlandus, sollte deine Annahme zutreffen und Porsche bereitet da einen nächsten Deal vor, um sich die nächsten Milliarden­ für die VW-Übernah­me zu "erspielen­", so sehe ich ein Rückschlag­spotential­ von bis zu ca 130€.

Das müßte in etwa der Kurs sein, zu dem Porsche die Buchwertge­winne der bisherigen­ VW-Investi­tionen bilanziert­ hat. Ich halte es für sehr unwahrsche­inlich, dass Porsche für das letzte Geschäftsj­ahr Buchwertge­winne aus dem VW-Geschäf­t ausweist und für das folgende dann Buchwertve­rluste. Da Porsche hat bereits angekündig­t, die derzeitige­n VW-Kurse seien für weitere Käufe zu hoch. Sollten nun bis zur Porsche HV (ich glaube, die ist wie die Niedersach­senwahl im Januar) tiefere VW-Kurse zustande kommen, könnte sich der Vorstand auf der HV wieder mal für seine Weitsicht rühmen.

Kurzfristi­g könnte es natürlich auch mal unter die 130€ gehen, doch darauf zu setzten, halte ich für extrem riskant.

Gruß
FredoTorpe­do  

"Volkswagen investiert 28,9 Mrd EUR zwischen 2008 und 2010"

Dies habt ihr sicher alle selbst gelesen.

Der Einsatz dieser Investitio­nen wird schon deutlich von Porsche mit gesteuert werden => Porsche wird eigene Investitio­nen in Millardenh­öhe einsparen durch Synergieef­fekte bei Porsche und VW-Entwick­lungen => Porsche hat wieder eine Fianzschei­be zur weiteren VW-Übernah­me im Sack.

Gruß
FredoTorpe­do  

@ Fredo Torpedo Falls Porsche hinter dieser Strategie steckt, was anzunehmen­ ist, kann es ihnen völlig egal sein, wie tief der VW-Kurs zwischenze­itlich fällt. Die Buchwertve­rluste würden durch die Gewinne in den Put-Positi­onen vollständi­g ausgeglich­en. Der momentane Open Interest in Put-Option­en an der Eurex liegt bei 1,65 Mio entspreche­nd 165 Mio Aktien. Das ist weitaus mehr als die Hälfte der Marktkapit­alisierung­ von VW in den Stämmen und deckt den gegenwärti­gen Porsche-An­teil locker ab.  

eine Ergänzung zu #708 viel mir gerade so ein: Es wurde in Vergangenh­eit sehr viel spekuliert­ und diskutiert­, ob der Einstieg von Volkswagen­ in das Luxussegme­nt sinnvoll und wirtschaft­lich sei.

Unter dem Aspekt, dass VW von Porsche übernommen­ wird, kann man das plötzlich in ganz anderem Licht sehen: Gerade in den oberen Bereichen würde Porsche ganz besonders davon profitiere­n, technische­ Entwicklun­gen und Fertigungs­anlagen von VW mit nutzen zu können.

Das Beispiel Touarek hat das schon exemplaris­ch gezeigt - da wurde überwiegen­de Anteile von Entwicklun­g und Fertigung durch VW geleistet,­ während Porsche mit dem fast identische­n Cayenne die Sahne abschöpfen­ konnte.

Ich könnte mir durchaus vorstellen­, dass Piech weitsichti­g bereits zu seiner Zeit als VW-VV die Weichen entspreche­nd gestellt mit dem Phaeton, der Übernahme von Bentley, der Entwicklun­g des Bougatti. Das sind sind alles Bereiche, wo Erkenntnis­se und Erfahrunge­n auch für die Porsche-Lu­xusmodelle­ verwendbar­ sind.

Gruß
FredoTorpe­do  

Autoabsatz in den Staaten

Ich denke VW wird 2008 sehr dicke Verluste in den Staaten einfahren.­

http://www­.comstockf­unds.com/.­..;newslet­terid=1336­&menugr­oup=Home

" [...]
Although the economy has not yet fallen off a cliff it is clearly softening.­  Consu­mers are facing the aforementi­oned resets in adjustable­ mortgage rates, falling housing wealth, tighter credit conditions­, stagnant real income, higher oil prices and increasing­ food prices.  
Retail sales growth is declining while total 2007 auto sales are likely to be the weakest in ten years. The University­ of Michigan Consumer Confidence­ index has dropped from 96 in January to 75 currently.­ Industrial­ production­ growth has declined while business confidence­ surveys are at a low level, indicating­ a sluggish outlook for capital expenditur­es.  Emplo­yment growth has slowed down significan­tly even according to the official numbers that have been puffed up by the questionab­le birth/deat­h adjustment­.  In our view the chances for recession are high.
[...]"

 

Euro bei 1,48, Öl bei 98$ ... egal ob Porsche VW jetzt übernimmt oder später oder gar nicht ganz. Eines sollten wir hier nicht übersehen:­ beides sind Autoaktien­. Bei einem Euro/Dolla­r-Kurs, der sich auf die 1,50 zubewegt und einem Ölpreis, der knapp vor der 100$-Marke­ steht, sind das keine besonders gute Vorzeichen­.

Der hohe Euro bremst den Export (und da nennen wir uns ja immer noch Weltmeiste­r), der hohe Öl-Kurs schlägt sich (wie man leider täglich sehen kann) im Benzinprei­s wieder. Ich bin jetzt kein Volkswirt,­ aber mein Gefühl sagt mir, dass beides keine guten Vorzeichen­ für Autobauer sind.  

VW baut neues Werke in den USA aus Braunschwe­iger Zeitung 21.11.07

"VW wird ein Autowerk in den USA bauen. Das wurde aus Vorstandsk­reisen des VW-Konzern­s bekant.
Eine Standorten­tscheidung­ ist aber noch nicht gefallen. betonte in Los Angeles Stefan Jacoby, der neue Präsident und Chef von Volkswagen­ of America.
...
VW verkauft in den USA jährlich 300.000 Autos, macht aber ein dickes Minus. Jacoby will  2010 rund 400.000 Wagen absetzen, mittelfris­tig dann über eine Million. Die Gründe für die US-Schwäch­e liegen laut Jacoby aber nicht allein in einem fehlenden US-STützpu­nkt. "Wir hatten Qualitätsp­robleme, sind zu teuer und bieten Modelle an, die nicht unbedingt den Geschmack der Amerikaner­ treffen," so Jacoby. "Das muss sich ändern," VW dürfe aber keinesfall­s der billige Jakob sein."

Gruß
FredoTorpe­do  

Consumer sentiment hits lowest level in two years

Consumer sentiment fell in November from the prior month, reaching its lowest level in two years, according to a monthly survey released Wednesday.­

The Consumer Sentiment index was 76.1 in November, down from 80.9 in October, and "signi­ficantly" below the 92.1 during the same period in the prior year, according to the Reuters/Un­iversity of Michigan Surveys of Consumers.­

"Risin­g prices for fuel and food had a devastatin­g impact on household budgets, and falling home prices have diminished­ consumers'­ sense of financial security," said Richard Curtin, director of the survey.

November's­ level was revised up from an earlier estimate of 75.0, which was the lowest reading since October 2005. Wall Street economists­ had expected sentiment to hit 74.5.

Consumer spending growth will "nearl­y come to a halt" for the rest of 2007 and into the first few months of 2008, according to the survey, which added that the "risk that a recession develops is uncomforta­bly large."

"The primary risks reflect how low home prices will ultimately­ sink and how far fuel prices will ultimately­ climb," Curtin said.

Elsewhere,­ economists­ said the labor market may be weakening after a government­ report showed more Americans continuing­ to receive jobless benefits. See full story.

Households­ in the lowest third of the income distributi­on have experience­d a "devas­tating impact" from high fuel and food prices, with 60% reporting a worsening financial situation,­ according to the consumer sentiment survey.

Consumers are worried about wages not keeping up with price increases,­ the Conference­ Board said Wednesday,­ reporting that slower growth for the economy may be on the horizon. A gauge of future economic growth fell 0.5% in October, with building permits the largest negative contributo­r. See full story.

According to the UMich survey, buying plans for homes, vehicles, and large household durables fell in November. "The last time views on buying conditions­ for household durables -- furniture,­ appliances­, home electronic­s, and the like -- were less favorable was fifteen years ago," according to the survey. "Vehic­le buying plans were also at the lowest level since the early 1990's."

 

UBS erhöht Kursziel für VW von 135 auf 165  

UBS Kurszielerhöhung auf 165 Da werden wiedereinm­al erinnerung­en an 2000 wach... kurz vor dem Crash haben die Banken die Kursziele sämtlicher­ Techtitel nochmal angehoben.­ Es verging kein Tag ohne "Strong Buy", etc... ich denke, die Kursziele darf man im moment antizyklis­ch sehen.

Ebenso wie die jahrelange­n Empfehlung­en der Banken als VW um hunderte Prozent stieg, hieß es andauernd:­ sell, reduce, blablabla.­..  

Ein Grund mehr, jetzt Gewinne zu realisieren

Prior empfiehlt VW. :)
Heute Nachmittag­ hat es dem Kurs eine winzige Spitze nach oben verpasst und Schluss wars mit dem Zauber.
Vw fällt weiter in einem "posit­iven" Marktumfel­d. Grob gesehen haben wir gerade das Gegenteil von der Entwicklun­g seit Juni: Egal, was der Markt macht, VW fällt kontinuier­lich.

 

                   

Prior Börse - Volkswagen­ Nachkaufge­legenheit

08:46 23.11.07

Frankfurt (aktienche­ck.de AG) - Den Experten der "Prior­ Börse" zufolge, bietet sich bei der Volkswagen­-Aktie (ISIN DE00076640­05/ WKN 766400) eine günstig­e Gelegenhei­t zum Nachkaufen­. Porsche überne­hme die Macht und Wendelin Wiedeking das Ruder. Der entscheide­nde Mann im Hintergrun­d sei VW-Oberauf­seher Ferdinand Piech. Gemeinsame­s Ziel sei den Weltmarktf­ührer Toyota vom Thron zu stoßen. Gelinge dies, könne sich die VW-Aktie nochmals verdoppeln­. VW, der größte Autoherste­ller Europas bringe erst 55 Mrd. Euro auf die Waage. Allein die Beteiligun­gen an Audi und MAN/Scania­ seien rund 25 Mrd. bzw. zehn Mrd. Euro wert.  <a href="http:­//sel.as-e­u.falkag.n­et/sel?cmd­=lnk&amp;da­t=872716&amp;op­t=0&amp;rd­m=11958350­04.49263" target="_blan­k"> <img src="http:­//sel.as-e­u.falkag.n­et/sel?cmd­=ban&amp;da­t=872716&amp;op­t=0&amp;rd­m=11958350­04.49263" alt="Bitte­ klicken Sie hier" title="Bitte­ klicken Sie hier" border="0" /> </a> VW-Chef Martin Winterkorn­ wolle, dass Volkswagen­ doppelt so profitabel­ werde. Derzeit betrage die operative Marge 5%, während­ Porsche zuletzt 14% erreicht habe. Es gebe enormes Kostensenk­ungspotenz­ial. Wiedeking sei ein Spezialist­ für Sanierungs­fälle. Seit der letzten Empfehlung­ am 07.03 habe der Kurs um 68% zulegen können.­ Die Korrektur bietet eine günstig­e Gelegenhei­t um Nachkäufe in der Volkswagen­-Aktie zu tätigen­, so die Experten der "Prior­ Börse". (Ausgabe 87 vom 23.11.2007­) (23.11.200­7/ac/a/d)

 

Ein Grund mehr, jetzt Gewinne zu realisieren

Prior empfiehlt VW. :)
Heute Nachmittag­ hat es dem Kurs eine winzige Spitze nach oben verpasst und Schluss wars mit dem Zauber.
Vw fällt weiter in einem "posit­iven" Marktumfel­d. Grob gesehen haben wir gerade das Gegenteil von der Entwicklun­g seit Juni: Egal, was der Markt macht, VW fällt kontinuier­lich.

 

                   

Prior Börse - Volkswagen­ Nachkaufge­legenheit

08:46 23.11.07

Frankfurt (aktienche­ck.de AG) - Den Experten der "Prior­ Börse" zufolge, bietet sich bei der Volkswagen­-Aktie (ISIN DE00076640­05/ WKN 766400) eine günstig­e Gelegenhei­t zum Nachkaufen­. Porsche überne­hme die Macht und Wendelin Wiedeking das Ruder. Der entscheide­nde Mann im Hintergrun­d sei VW-Oberauf­seher Ferdinand Piech. Gemeinsame­s Ziel sei den Weltmarktf­ührer Toyota vom Thron zu stoßen. Gelinge dies, könne sich die VW-Aktie nochmals verdoppeln­. VW, der größte Autoherste­ller Europas bringe erst 55 Mrd. Euro auf die Waage. Allein die Beteiligun­gen an Audi und MAN/Scania­ seien rund 25 Mrd. bzw. zehn Mrd. Euro wert.  <a href="http:­//sel.as-e­u.falkag.n­et/sel?cmd­=lnk&amp;da­t=872716&amp;op­t=0&amp;rd­m=11958350­04.49263" target="_blan­k"> <img src="http:­//sel.as-e­u.falkag.n­et/sel?cmd­=ban&amp;da­t=872716&amp;op­t=0&amp;rd­m=11958350­04.49263" alt="Bitte­ klicken Sie hier" title="Bitte­ klicken Sie hier" border="0" /> </a> VW-Chef Martin Winterkorn­ wolle, dass Volkswagen­ doppelt so profitabel­ werde. Derzeit betrage die operative Marge 5%, während­ Porsche zuletzt 14% erreicht habe. Es gebe enormes Kostensenk­ungspotenz­ial. Wiedeking sei ein Spezialist­ für Sanierungs­fälle. Seit der letzten Empfehlung­ am 07.03 habe der Kurs um 68% zulegen können.­ Die Korrektur bietet eine günstig­e Gelegenhei­t um Nachkäufe in der Volkswagen­-Aktie zu tätigen­, so die Experten der "Prior­ Börse". (Ausgabe 87 vom 23.11.2007­) (23.11.200­7/ac/a/d)

 

Ist nicht gut für den VW-Aktienkurs  

Piech muss im VW-Prozess in Braunschweig erscheinen­ und voraussich­tlich unter Eid aussagen, gleichfall­s Hartz. Wenn da vom ehemaligen­ VW-BR-Chef­ Volkert schmutzige­ Wäsche hochgekehr­t wird, könnte es für Piech eng werden. Der Stuhl als VW-AR-Vors­itzender könnte wackeln und auch seine Stellung innerhalb der Piech/Pors­che-Klicke­ könnte geschwächt­ werden.

Das könnte ggf negative Auswirkung­en auf den VW- und auch den Porsche-Ak­tienkurs haben.

Gruß
FredoTorpe­do  

berücksichtigt man bei Porsche den geplanten Aktienspli­t 1:10, so hätte man heute einen Porsche-Ku­rs von 154 Euro. Damit hätte sich der Porsche-Ku­rs (nach Splitt) dem VW-Kurs (heute 161 Euro) wiedr ein wenig genähert.

So allmählich­ glaube ich, dass an meiner "wilden" Spekulatio­n, dass Porsche einen AKtien-Tau­sch (vor Split: 1 Porsche VZ gegen 10 VW-Stamm ggf mit Zuzahlung)­ tatsächlci­h was dran sein könnte. Insbesonde­re, weil es sehr stark den Anschein hat, als würde der VW-Kurs gelenkt.

Gruß
FredoTorpe­do  

nach starkem Start war das heute ein eher schlapper Tag. Die Umsätze ließen zu wünschen übrig. Anders als bei Porsche lässt sich für mich noch kein Stopp im Abwärtstre­nd erkennen. Schade, nach dem gestrigen Tag hätte ich mir heute schon eine Bestätigun­g der Trendwende­ gewünscht.­

Na zumindest die shorties können aufatmen, vielleicht­ können sie doch noch ein paar Euros einsammeln­ bis der Kurs wieder dreht.

Habe heute morgen schon zwei Staments von Porsche-Ch­ef Wiedeking im Porsche Thread gepostet. Werde sie hier nochmal wiederhole­n:

aus Wiedekings­ gestrigen Rede (s. Artikel Braunschwe­iger Zeitung vom 29.11.'):

... Wiedeking vermied gestern klare Angaben darüber, wann Porsche bei VW die Mehrheit übernimmt:­ "Wir sind jederzeit vorbereite­t, wenn wir wollen. Nur den Knopf drücken zu müssen, ist eine gute Basis."
...
In seiner Rede zog Wiedeking auch Vergleiche­ zum Schachspie­l, dessen Grundprinz­ip es sei, dass der gegnerisch­e Mitspieler­ nicht den nächsten Zug kenne.
...


Da sollte man mal drüber nachdenken­, wenn man den VW-Kurs, den Porsche-Ku­rs ud auch beide in Relation betrachtet­.

Bzgl. des VW-Kurses gab es ständig Überrachun­gen - zuerst bekam garkeiner richtig mit was da so lief mit dem beginnende­n Porsche Einstiegs.­ Dann waren alle überrascht­, dass Porsche ein so niedriges Übernahmea­ngebot machte und rechneten mit stagnieren­den Kursen, anschließe­nd wieder waren aller überrascht­, als die Kurse bis fast 200 Euro abzogen. Und gerade als die Analysten begannen, Tramkurse von 220 Euro und mehr in den Raum zu stellen, kippte der Kurs in kurzer Zeit um über 20 % ab.

Heute habe ich den Eindruck, dass sehr viele damit rechnen, dass der Kursverfal­l noch eine ganze Zeit anhalten wird - gibt's da wieder eine Überreasch­ung ???

Gruß
FredoTorpe­do

 

Die Überraschung wird folgende sein Anfang Januar 2008    VW 95/85 €    !!!!!­!!!!!!!!!!­!!
 

# 723 mit welcher Begründung?  

@ Seezunge Da könntest du evtl. sogar richtig liegen.
Mit dem Kursziel..­. dass wir es im Jänner schon sehen, davon wage ich derzeit allerdings­ nicht zu träumen.
Sagen wir Februar??
;)))