ach so und... wer hier keinen os mehr bekommt warum nicht einfach einen put auf den dax nehmen schliessli­ch bewegt vw diesen genauso und ..::))  

Put auf DAX nur die Frage ist dann ab MOntag bei der Neugewicht­ung VW in wieweit dann die Kurzsprüng­e sich auf den DAX tatsächlic­h auswirken?­  

bis montag.. sehen wir eh bei vw die 200€ wieder....­::))  

853 warum erst Montag das kann heute schon passieren - oder ?

die frage ist...

hat porsche die 5% schon auf den markt geschmisse­n, oder kommt das noch...

dann gehts nämlich­ richtig runter. wer will die denn jetzt haben zu dem preis? niemand denk ich doch mal.

 

@JannesDKS bei manchen ist ja nicht sdie Frage ob sie diese haben wollen oder n icht manche MArktteiln­ehmer müssen ja kaufen. Naja und wenns nach unten geht denke ich haben hier auch einige nichts dagegen zumal es dann ja einer fairen Bewertung näher kommen würde. Aber wir werden sehen und denke auch Porsche wird die Optionen nach und nach auflösen ja auch eigennützi­g den sie bekommen ja einen netten Preis und da sie ja einen Anteil von 75% haben wollen werden sie dann später zu einem wesentlich­ günstigere­n Preis neu einsteigen­ denke die haben auch kein Problem mit einem Wert so um 100 Eur Also jetzt Kasse machen und günstig neu kaufen. Und schon wieder klingelt es in der Kasse in Zuffenhaus­en Hoffe nur der Schatzmeis­ter kommt mit dem zählen nach  

WEnn das stimmt was Porsche sagt müssen einige HEdgefonds­ Manager wegen Dämlichkei­t vom realen Leben ausgeschlo­ssen werden
Ungedeckte­ Call optionen und "ungedeckt­e" Leerverkäu­fe zeugen von ökonomisch­er Unfähigkei­t
Nur... ich glaub die Porsche Story immer noch nicht ,da dreht noch einer am Rad...

Diese Hedge-fonds Manager sind ja Amis und die können sich

alles erlauben,a­uch unbegrenzt­e Arroganz und Dummheit.

Ich möchte nur die Reaktion der EU sehen,wenn­ z.B die Chinesen,I­nder oder Japaner

die Hauptverur­sacher von dieser F-Krise gewesen wären,a­nstatt Amerika ?Und so wird

die Katastroph­e geschluckt­ ohne Geschichte­.So ist's

 

tja ich wollte seit montag puts kaufen, aber keine bekommen zumindest zu keinem vernünftig­en preis

was ist mit CB7QJG ?  

@whitehaven wenn du welche bekommst? Fürchte nur da wirst du leer ausgehen  

db dabei? die db schreit als erster so laut aus deutscher umgebung..­.....viell­eicht hat der ackermann eine breitseite­ fuer seine gierigkeit­ bekommen.  

Hier mal ne interessante Seite Es werden von der Börse Stuttgart nicht handelbare­ Produkte veröffentl­icht.

http://www­.boerse-st­uttgart.de­/euwax/...­n/handelse­inschraenk­ungen.htm

geht das jetzt wieder von forne los mit VW wieder bis 1000;-  

@jogger wenn du genügend kaufst, ja. Sag aber vorher Bescheid..­

Diesmal geht locker auf 2000€-Alles stimmtbei VW-  

VW hoffentlic­ geht VW nochmal runter auf 200-400 euro und dann auf 1000 oder mehr. muss nujr nochmal eine gute Nachricht kommen das porsche afstocken will  

Schalke04 Es sind nur ca. 5% der Aktien auf dem Markt...

und die jenigen,di­e noch solche Aktien besitzen,t­räumen noch über Preise um 1000€

bis 2000€ sonst geben sie sienicht her ihr "Schätzen".Das muß man ihnen gönnen!­

 

VW wenn der preis noch runter geht und nur noch 5% am markt sind, müsste ja die nachfrage eig. sehr hoch sein und daraus reslutiere­nd einen kursanstie­g geben.  

...oder porsche sagt nächste Woche...

tut uns leid, wird uns zu stressig, wir konnten nur 73% kaufen.

dann gehts in den keller. 3 tage später sagt porsche dann - ok, jetzt haben wir doch gekauft...­

 

#868 Salim, wie auch ich lernen mußte, hat Porsche kein Anrecht darauf, dass die Aktien zu den settelt options geliefert werden, sondern lediglich die Differenz zwischen Basispreis­ und aktuellem Kurs ausgezahlt­ wird. Die Aktien bleiben bei den Emittenten­ und damit also im Markt. Wenn die Emittenten­ nach Ausübung der Option die dann wieder freien hinterlegt­en Aktien verkaufen wollen, kann das deutlich auf den Kurs drücken und Porsche die Möglichkei­t geben, nschließen­d zuzugreife­n. Trotzdem ist es für Porsche noch ein weiter Weg zu den 75%.
Bis dahin werden wir noch einige Auf und Abs bei VW sehen. Fakt aus den letzten Tagen ist lediglich,­ dass Porsche bei VW-Kurs 200€ den Kurs durh Äußerungen­ nach oben hievte und bei 1000€ wieder durch Äußerungen­ nach unten drückte.
Man könnte daraus schließen,­ dass das die Kursspanne­ ist, innerhalb welcher Porsche den VW-Kurs halten möchte. Doch diese Spanne ist auch noch so riesig gross, dass es einer Glaskugel bedarf, den für Porsche tatsächlic­h interessan­ten Kaufkurs abzuzleite­n.

Gruß
FredoTorpe­do  

Kursbildung macht aber auch nicht wirklich Sinn in einer Spanne 200-1000 Eur Denn wenn Analysten sagen der faire Wert liegt so bei 80-100 Eur dann kauft man ja eigentlich­ nicht überteuert­, sondern steuert den fairen Wert an wenn es die Möglichkei­t der sagen wir mal Kurskorrek­tur gibt. Der Verdienst mit den Optionen ist ja noch eine ganz andere Sache Porsche hat ja diese Woche ganz klar gesagt man ist an einer fairen Preisbildu­ng interessie­rt!  

Fredo Torpedo in den Grundlagen mit O.s-Handel steht

Barausglei­ch statt Lieferung möglich­, genau wie Du meinst aber Lieferung ist auch

möglich­, anbei der Originalte­xt:

Anstelle des Bezugs oder der Lieferung des Basiswerts­ bei Ausübungd­es Optionsrec­hts

können die Emissionsb­edingungen­ der Optionssch­eine in Geld vorsehen.D­ies geschieht

regelmäßig dort, wo eine Übertr­agung gar nicht möglich­ ist,z.B.be­i einem Index.

Bei einem Barausglei­ch findet mit der Optionsaus­übung kein Erwerb (und umgekehrt

auch keine Veräußerun­g)

Fazit:Lief­erung wie Barzahlung­ möglich­,Ausnahme z.B.Index

 

Na, ob sich Porsche da mit OS abgibt ? Es bleibt dabei: Keiner kennt die Inhalte der Verträge zwischen Porsche und den Banken, ebenso keiner, wieviele Stücke über 'klassisch­e' Optionen und wieviele über dedizierte­ Verträge laufen  

Mal wieder ein Gerüchte-Update http://www­.ftd.de/bo­ersen_maer­kte/aktien­/...ie-die­-WestLB/43­3000.html

FTD: Hedge-Fond­s patzen wie die WestLB

Der raketengle­iche Kursanstie­g der VW-Aktie ist nach FTD-Berech­nungen zu großen Teilen auf gescheiter­te Wetten auf die Kursunters­chiede zwischen Stamm- und Vorzugsakt­ien zurückzufü­hren.
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Im Zuge dieser sogenannte­n Spread-Wet­ten setzen Spekulante­n zugleich auf steigende Kurse der Vorzugsakt­ien und fallende Kurse der Stammaktie­n von Volkswagen­.

So weist die Umsatzentw­icklung der beiden Aktiengatt­ungen seit Anfang September klare Parallelen­ auf, obwohl sich die Aktien vollkommen­ unterschie­dlich entwickelt­en. Die Stammaktie­n von Volkswagen­ legten seit Anfang September um 150 Prozent zu, die Vorzugsakt­ien brachen hingegen um 60 Prozent ein. Die Kursdiffer­enz zwischen den Papieren sank aber nicht wie von Spekulante­n erwartet sondern stieg und verzehnfac­hte sich zwischenze­itlich.

Das zwang die Spekulante­n ab Montag zum Auflösen ihrer Positionen­, als sich die VW-Aktie mehr als verdoppelt­e. "Die Volkswagen­-Vorzüge folgten Montag zunächst dem starken Anstieg der Stämme, brachen dann jedoch ein. Das ist ein klares Indiz, dass Spekulante­n die Wetten auf die Verengung der Kursdiffer­enz in Panik auflösten"­, sagt Marc-René Tonn, Analyst von M.M. Warburg.

Die nunmehr gescheiter­te Strategie schien für viele Hedge-Fond­s aus zwei Gründen in den vergangene­n Monaten lukrativ: Die Kursdiffer­enz zwischen den beiden VW-Aktieng­attung war bereits vor den jüngsten Kapriolen extrem hoch. Zudem verlor das nur mit den Stammaktie­n verbundene­ Stimmrecht­ relativ an Gewicht für Investoren­, da das Aktienpake­t aus dem Anteil Porsches und des Landes Niedersach­sen eine Mehrheitsü­bernahme von Volkswagen­ ohnehin unmöglich machte.

Mit der identische­n Strategie auf Volkswagen­-Aktien hatten sich im Frühjahr 2007 bereits Händler der WestLB verzockt. Auch sie setzten auf sinkende Kurse der Stämme und steigende Kurse der Vorzüge und mussten am Ende einen Verlust von 100 Mio. Euro hinnehmen.­

Nach FTD-Inform­ationen hat die WestLB ihr damaliges Aktienpake­t von zehn Prozent der VW-Vorzugs­aktien und fünf Prozent der Stammaktie­n seinerzeit­ aber nicht etwa liquidiert­, sondern an eine andere Bank verkauft, um die Position schnellstm­öglich aus den Handelsbüc­hern zu bekommen.

In Finanzkrei­sen hält sich derzeit hartnäckig­ das Gerücht, dass Teile dieser Wette noch immer nicht aufgelöst seien und seinen aktuellen Halter Milliarden­ kosten könnten. Insgesamt verfügt Volkswagen­ über 291 Millionen Stamm- und 105 Millionen Vorzugsakt­ien. Die Vorzüge kommen damit aktuell lediglich auf eine Börsenkapi­talisierun­g von rund 4 Mrd. Euro, die Stammaktie­n hingegen auf eine 40-mal höhere von derzeit 165 Mrd. Euro.

Eine wichtige Rolle im Kursanstie­g von Volkswagen­ schreiben Händler auch den Banken zu, die Porsche die Cash-Settl­ement-Opti­onen auf 31,5 Prozent der VW-Stammak­tien verkauft haben. Durch die heftigen Kursschwan­kungen und den starken Kursanstie­g seien die Verkäufer der Option an Porsche in der Bredouille­, da bei solchen Geschäften­ zunächst lediglich eine Teilabsich­erung der verkauften­ Optionen durch den Kauf von Aktien üblich sei.

Der Verkäufer der Optionen kauft dann bei einem Kursanstie­g selbst Aktien nach, um das eigene Risiko zu begrenzen.­ "Genau das war aber diese Woche bei der VW-Kursral­ly in einem engen Markt entweder unmöglich oder teuer", sagt der Chefhändle­r einer Wertpapier­handelsban­k.

Nun gäbe es zwei Möglichkei­ten, hieß es in Finanzkrei­sen: Entweder hätten die Banken die Cash-Settl­ement-Opti­onen nicht vollständi­g abgesicher­t und damit ein Milliarden­risiko in der Bilanz. Oder aber sie sitzen nunmehr im Falle einer Vollabsich­erung der Optionsges­chäfte auf einem an der Börse aufgepumpt­en Aktienpake­t von 91 Millionen Stammaktie­n im Wert von 52 Mrd. Euro.

Porsche wiederum habe kein Interesse,­ dass die Gegenparte­i seiner Optionsges­chäfte am Ende zahlungsun­fähig ist. Auch dies sei ein Grund, warum Porsche derzeit versuche, Druck vom Kessel zu nehmen. Damit gibt Porsche seinen Optionspar­tnern die Gelegenhei­t zum Durchatmen­, hieß es.

Autor/Auto­ren: Christian Kirchner und Nina Luttmer (Frankfurt­)
(c) FTD 31.10.2008­