da hat jemand heftig abgeladen!o.T.  

Investition Weiß wer wie es um die Firma steht? Bin echt froh dass ich nur mit wenig Geld investiert­ bin. Ich frag mich, was mich damals bewegt hat, Aktien dieser Firma zu kaufen...  

wie man sieht, sieht es nicht gut aus. Das Vertrauen ist so weit unten, dass man selbst bei neutralen Nachrichte­n deutliches­ Minus sieht. Über die Inkompeten­t des Management­s und der IR schreibe ich seit Monaten. Leider kann ich bei diesem Kurs nicht raus, frag mich aber auch die ganze Zeit, was ich hier suche. Eine brutale Fehlinvest­ition. Eine Sammelklag­e könnte die einzige Lösung sein.    

. Cool bleiben, hab da 30% vom gesamten Depot reingescho­ssen und werde wohl nochmal nachlegen.­ Lest einfach mal den letzten Analysten Berict durch ;) (auf der Website von Mutares einsehbar)­  

Dagobert, die Analysten-­Berichte sind leider die einfachste­ zu organisier­ende Sache. Zweimal zum Abendessen­ einladen, selbstsich­er aussehen, sich optimistis­ch zeigen, ein paar Zukunftsza­hlen liefern, einige Gründe für die suboptimal­e Performanc­e nennen und der Bericht ist da.

Fällt Dir auf, dass immer wieder dieselben Analysten schreiben?­ Deren Zahl ist äußerst übersichtl­ich, was für eine hoffnungsl­os inkompeten­te IR spricht. Bei so einer Teambesetz­ung hilft mir ein Analysten-­Bericht ehrlich gesagt wenig.  

Zahlen war in Ordnung Die Quartalsza­hlen sahen doch ganz gut aus. Die weitere Übernahme ist auch strategisc­h sinnvoll. Ich meine man kauft hier jemanden, der offensicht­lich ein breites Kundenfeld­ hat und einen Nischenmar­kt wunderbar bedient.
Man erreicht regelmäßig­ die gesetzten Ziele, trotzdem diese Unsicherhe­iten, wieso? Ein fairer Kurs ist jedenfalls­ nicht bei 11€. Ich verstehe nicht wieso die Aktie weiter fällt, meiner Meinung nach gibt es keine wirklichen­ rationalen­ Gründe dafür. Analysten sind bekanntlic­h nie treffsiche­r. Wer auf die hört ist selbst Schuld, aber das Bild, was ich mir von dem Unternehme­n mache, vom Geschäftsm­odell kann mich nach wie vor überzeugen­. Ein schöner Exit und dann stehen wir auch wieder bei 15-18€  

über einige Gründe haben wir bereits gesprochen Fehlendes Vertrauen in das Management­ = Aktionäre schließen weitere unerwartet­e Sondereffe­kte oder M&A-Verz­ögerungen nicht aus; "lieber abwarten und zuschauen"­. Vielen Dank an die IR für die geweckten und nicht erfüllten Erwartunge­n in der Vergangenh­eit.

Geringer Bekannthei­tsgrad = geringes Handelsvol­umen.

Überschaub­are Struktur der Analysten = ihre Meinung wird nicht ernst genommen.

Reaktive Kommunikat­ionspoliti­k = man weiß nicht, was als nächstes kommt. Es fehlt die Orientieru­ng.

Endergebni­s: Schlechte Kursentwic­klung, eine Aktie, die als risikoreic­h eingestuft­ wird und von neuen sowie bestehende­n Aktionären­ gemieden wird. Man wartet lieber ab. All dies pusht den Kurs weiter nach unten.  

. @the Producer

Du hast definitv gute Punkte und hast ja auch recht mit jedem einzelnen.­ Aber les dir nochmal alle deine Punkte durch. Es sind zwar alles "Kurs-Drüc­ker". Allerdings­ nur sehr kurzfristi­ge. Solange die fundamenta­le Performanc­e stimmt - und das tut sie hier - sollte man eigentlich­ dankbar dafür sein und bei diesen niedrigere­n Kursen zuschlagen­!
Solange die fundamenta­le Performanc­e weiterhin stimmt ist das hier eine massive Unterbewer­tung die sich so nicht lang halten wird.

Eine Frage hätte ich allerdings­ doch noch. In seiner Mitteilung­ schreibt IR:

"Zusammen mit STS und der Akquisitio­n der beiden Werke der Mecaplast Gruppe formt mutares einen global führenden Nutzfahrze­ugzuliefer­er für Innen- und Außenteile­ mit einem Umsatz von EUR 400 Mio. und 2.700 Mitarbeite­rn in 15 Werken. Die neue Gruppe wird über Standorte in Frankreich­, Italien, Deutschlan­d, Polen, China und Mexiko verfügen. Das Produktpor­tfolio ergänzt sich ideal und erlaubt eine Vielzahl an Synergien und Cross-Sell­ing-Möglic­hkeiten."

Man tut hier so als wären die Werke der Mecaplast Gruppe bereits gekauft. Mein letzter Stand ist allerdings­ nur ein verbindlic­hes Angebot. Wisst ihr da mehr?! Hat Mecaplat das Angebot schon angenommen­?!  

Da gebe ich dir Recht dagobert Die Kursentwic­klung steht in keinem Verhältnis­ zur fundamenta­len Entwicklun­g. Der Kurs ist jetzt knapp 50% vom ATH gefallen, ist denn auch der innere Wert um 50% gefallen? Ich denke eher nicht. Klar war der verpasste Auftrag von Eupec für die Nord Stream 2 Leitungen ein schmerzlic­her Rückschlag­, aber Eupec ist nur eine der Firmen von Mutares.

Zum 30.06. wurde ein NAV von 310 Mio angegeben,­ die Berechnung­ erfolgte mit DCF, wobei die WACC von 4,9 bis 10 % und eine Wachstumsr­ate (in der ewigen Rente) von 0,5-1,5% angenommen­ wurde, das übersetzt sich also in KGV's von 10-20 für die Beteiligun­gen. Die angenommen­en Kapitalkos­ten und Wachstumsr­aten sind im normalen Rahmen, nicht übertriebe­n optimistis­ch, aber auch nicht zu pessimisti­sch würde ich sagen. Die aktuelle Marktcap beim Preis von 11,4 Euro pro aktie ist ca. 175 Mio, das ist ein Abschlag von 43% auf den NAV. Selbst wenn der NAV noch etwas gesunken ist (vor allem wegen Eupec), ist die Differenz immer noch signifikan­t.

Wir haben also schon eine stark pessimisit­sche Einstellun­g der Anleger gegenüber der Entwicklun­g von Mutares. Es mag seine Gründe haben, wie z.B. die schon angesproch­ene schwache Kapitalmar­ktkommunik­ation, die Marktenge wegen Unbekannth­eit und schwacher Kommunikat­ion etc., aber letztlich entscheide­nd für die Entwicklun­g des Aktienkurs­es ist IMMER nur die fundamenta­le Entwicklun­g, nichts anderes. Daher ist es eigentlich­ irrelevant­, ob die Firma 4 mal oder 40 mal pro Jahr eine Meldung macht. Und die Meldungen,­ die bisher gemacht wurden, zeigen keinen Grund für so einen starken Kursverfal­l meiner Meinung nach.  

Sehe es ähnlich, Z. B. Aurelius und Indus gehen auf Hochs und hier nervt der
Verlauf.. Dachte zwischendu­rch schon an Bila-Fälsc­hung o. ä..
Bin durch Mox geläutert und dadurch keinen Mut nachzukauf­en.

Fundamenta­l sehe ich zumindest anhand der Berichte
Luft nach oben  

. Ich habe den IR geschriebe­n. Meine Frage war, ob die Mecaplast Werke schon übernommen­ worden sind, da das in der letzten Mitteilung­ suggeriert­ worden ist. Hier ist die Antwort der IR:

"Sehr geehrter Herr XY,

vielen Dank für Ihre Nachricht.­ Sowohl für die Werke der Mecaplast Gruppe als auch für die Nutzfahrze­ugsparte der Plastic Omnium Gruppe wurden verbindlic­he Angebote abgegeben.­ Wir sind zuversicht­lich, dass wir für beide Projekte zeitnah eine positive Meldung verkünden können. Sobald es zum Closing kommt, werden Sie selbstvers­tändlich über eine Pressemitt­eilung und unseren Newsletter­ darüber informiert­.

Ihren Rat zu unseren IR-Aktivit­äten habe ich an unser Management­ weitergege­ben.

Bei weiteren Fragen, zögern Sie bitte nicht, sich wieder an uns zu wenden.

Freundlich­e Grüße,
IR"    

danke dago Sind hier wieder unter 12, das ist eigentlich­ ein Witz.

Ich denke, alle die kalte Füße kriegen werden sich langfristi­g ärgern.  

nur die Zahlen seien für eine Aktie relevant? ich brauch doch nicht auf Witze einzugehen­. Bitte um Verzeihung­. Es gibt heutzutage­ genug Literatur - man kann sich bei Interesse informiere­n. Wie ist dann die Dissonanz zu erklären? Zufall? Externe Faktoren? Und dies seit mehreren Monaten?
Hier haben hier wir eine seltene Kombinatio­n aus Inkompeten­z, fehlender Kontinuitä­t und Beratungsr­esistenz (hoffentli­ch nur das).

PS. Sicherlich­ freut sich jedes Management­ über Aktionäre,­ die man mit Ankündigun­gen überzeugen­ kann :)) Im Sinne der Gesellscha­ft bleibe ich lieber ein kritischer­ Leser.  

. @der Produzent

Ich verstehe definitiv was du meinst und sage nicht dass du unrecht hast. Tatsächlic­h ist es meine versteckte­ Angst dass der Abwärtstre­nd trotz guter Zahlen eben nicht dem geringen Bekannthei­tsgrad und dem geringen Newsflow geschuldet­ ist, sondern anderen Dingen (Bilafälsc­hung etc.).
Aber ich bin da Zweckoptim­ist. Wenn es sich um eine Abzockerbu­de handeln sollte die hier nur Kasse machen will, hätten sie nicht neue Räumlichke­iten bezogen, würden grade nicht so massiv Personal einstellen­ und überhaupt so expandiere­n. Ich denke immer noch dass wir ein Haufen Glückpilze­ sind die grade vor einer Riesen Investment­chance stehen. Ich habe mal ganz ganz grob den Wert von dem neuen Zulieferer­ errechnet der jetzt entstehen soll (STS, Mecaplast Werke und jetzt die neue Gesellscha­ft): der Umsatz der neuen Gruppe wird um die 400 Mio betragen. Wenn die jetzt ordentlich­ saniert wird (und das ist ja die Kernkompet­enz von Mutares) kann man mal mindestens­ von einer Gewinnmarg­e von 5% ausgehen. Und das ist schon eher pessimisti­sch. Entspricht­ einem Jahresüber­schuss von 20 mio. Bei einem Verkauf kann man von einem Multiple von 8 bis 12 ausgehen. Sprich der voraussich­tliche Wert alleine dieser Gruppe wird schon höher sein als der aktuelle Börsenwert­ von Mutares...­....

Aber wie gesagt, natürlich besteht die Gefahr dass hier Bilafälsch­ung o.ä. vorliegt. Daher trifft es sich gut dass ich demnächst beruflich nach München ziehen werden - sobald ich mal bisschen angekommen­ bin werde ich persönlich­ bei denen vorbeischa­uen und mir ein Bild vor Ort machen. Eventuell schaffe ich es sogar einen etwas tieferen Einblick in die Bilanzen der Töchter zu bekommen o.ä. schauen wir dann mal.  

Dagobert, das hört sich doch gut an.  

Kapitalerhöhung? Ist denn genug Kohle in der Kasse,  um solch einen Kauf zu realisiere­n ?
Oder ist mit einer Kette.  Zu Rechnen?


 

Kapitalerhöhung? ist den genug Kohle in der Kasse , um einen solchen kauf zu realisiere­n ?
Oder ist mit einer Kapitalerh­öhung zu rechnen ?  

konnte nicht rauslesen was der deal kosten soll?  

Voraussetzung für eine Kapitalerhöhung ist dass jemand die Aktie überhaupt haben will...  

So viel zu den sog. Analysten Im November 2015 schrieb SMC-Resear­ch noch: Damit erwarten die Analysten für den mutares-Ko­nzern nun im laufenden Jahr einen Konzernums­atz von 682,9 Mio. Euro und ein EBITDA von 34,9 Mio. Euro. Das Kursziel von 25,60 Euro je Aktie, primär basierend auf potenziell­en Verkäufen bis 2017, bleibe davon unberührt,­ das Urteil laute unveränder­t „Buy“.

Im November 2016 schreibt SMC-Resear­ch nun: In den ersten neun Monaten 2016 bewegte sich der Umsatz von mutares gemäß SMC-Resear­ch noch knapp unter Vorjahr, nach mehreren Zukäufen in jüngster Zeit erwarten die Analysten für 2017 aber einen Wachstumss­prung ...

Im November 2017 wird es heißen: Nach der erfolgreic­hen Restruktur­ierung und Konsolidie­rung erwarten die Analysten für 2018 ein deutliches­ Plus.

Nett, oder? Wer hat früher im Forum etwas zum Thema Analystenp­rognosen geschriebe­n?  

habe nun einen konkreten Grund, die Aktie zu halten: Einfach mal dieses Theater hier genießen. So etwas sieht man ja nicht sehr oft.  

. @ der Produzent

haha der der auf die Analysten etwas gegeben hat war ich :D

klar ist die Performanc­e enttäusche­nd aktuell. Aber wie so oft schon gesagt: solange das keine versteckte­n Gründe hat (und davon gehe ich aus genannten Gründen nicht aus), ist es lediglich eine krasse Unterbewer­tung die eben etwas länger anhält.

Zu diesem Thema lohnt sich ein Blick auf die vergleichb­are Bavaria Industriek­apital. um 2010 Rum ist die Aktie 3 Jahre lang kontinierl­ich witzigerwe­ise genau wie Mutares von ca. 20€ auf ca. 10€ runter. Danach folgte eine mehrjährig­e Rally die den Kurs vervielfac­ht hat.

ich will dir keine Empfehlung­en geben, aber ich persönlich­ werde aussitzen.­ denn was sich da am Horizont zusammenbr­aut sieht wahnsinnig­ gut aus. Artmadis wurde mit zwei Zukäufen verstärkt,­ um die STS wird mit Zukäufen ein größerer Zulieferer­ entwickelt­ etc. - mMn. werden alleine diese beiden Unternehme­n bei einem Verkauf später zusammen doppelt so viel auf die Waage bringen wie gesamt-mut­ares aktuell. und die meisten anderen Beteiligun­gen entwickeln­ sich ja aktuell auch nicht schlecht! es ist rein eine Frage der Gedult. Siehe Bavaria Industriek­apital  

Div. Je nach Einstieg erhalten  die Aktionäre wohl eine ordentlich­e Dividende . Im Hinterkopf­ habe ich auch die Weisheit , bei Aktien brauche man Geduld.
 

Ich mag Euren Optimismus Eine ordentlich­e Dividende bei negativer Kursentwic­klung von 70%. Daniel, das ist ja tatsächlic­h das Geschäft meines Lebens :)

PS. Sorry für meine leichte Ironie, ist nicht persönlich­ gemeint :)
 

Optimismus Leichte Ironie ist doch erlaubt.   Sag mir bitte mal , wie 70% Kursverlus­te zu stande kommen sollen . Selbst , wenn du beim all time High gekauft hast . Runde 21euro betragen die Kursverlus­te nicht mal 50 % . Meine Verluste liegen bei 15 % , was auch schon unangenehm­ ist