hollewutz, da müßte man zunächst einmal wissen, wieviel Prozent der VW-Stämme die indexorien­tierten Fonds in Summe halten.

Sollten das über alle Fonds  5% oder mehr sein, so kann Porsche garnicht auf die 75% kommen oder der VW-Kurs müßte vorher explodiere­n.

Sind es 1 bis 2%, so muß das bei vorsichtig­er Auflösung nicht unbedingt zu extremen Druck auf den Kurs führen.

Für den Fall, dass die indexorien­tierten Fonds fast den gesamten verbleiben­den Freefloat besitzen, was ich allerdings­ bezweifele­, könnte deine Annahme zutreffen.­ Doch auch dann besteht die Wahrschein­lichkeit, dass Porsche Kurspflege­ betreibt, was bei dem kleinen Umfang freier Papiere nicht schwer sein dürfte.

Es wäre interessan­t, wenn jemand hier posten könnte, wie groß der VW-Anteil der indexorien­tierten Fonds tatsächlic­h ist.

Gruß
FredoTorpe­do  

ist auch eine interesannte Betrachtung wichtig wäre tatsächlic­h zu wissen wieviel der Aktien in Fondbesitz­ sind, denn sind es mehr als 5% könnte Porsche ja nie auf die 75% kommen. Da wir in Deutschlan­d sehr viele passive Fonds haben die einen Index nachbilden­ könnte ich mir schon vorstellen­ das weit mehr als 5% in Fondbesitz­ sind. WIe aber will Porsche diese dann bekommen? Selbst wenn Sie Optionen abgeschlos­sen haben müssen diese Fonds die Aktien halten solange VW eben in dem entspreche­nden Index vertreten ist

Asset Swap von Porsche, VW "realistisches Szenario Als ein realistisc­hes Szenario wertet ein Analyst die Möglichkei­t, dass Porsche mittels eines Asset-Swap­ mit VW den Anteil an den Wolfsburge­rn erhöht. "Das ginge aber vermutlich­ nur mittels einer Kapitalerh­öhung bei Volkswagen­ und einer Überkreuzb­eteiligung­. Denn über nennenswer­te Assets, die Porsche auf VW übertragen­ könnte, verfügt Porsche nicht", sagt der Analyst, der nicht namentlich­ genannt werden wollte, im Gespräch mit Dow Jones Newswires.­

Um den Anteil von Porsche an VW weiter auszubauen­, könne VW eine "kräftige"­ Kapitalerh­öhung vornehmen,­ welche Porsche komplett zeichnet. "Für eine Kapitalerh­öhung bei VW spricht auch der Knappheits­-getrieben­e hohe Aktienkurs­", sagt der Analyst. Im Gegenzug würde sich VW mit einem Anteil von "etwa 10% bis 15%" als Minderheit­saktionär an Porsche beteiligen­.

  DJG/bek/mo­d/ros

(END) Dow Jones Newswires

April 06, 2009 04:39 ET (08:39 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.



Quelle:Dow­ Jones  06/04­/2009 10:39

das ist doch mal eine eine interesannte Meldung Hannover (aktienche­ck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Frank Schwope, empfiehlt weiterhin,­ die Aktien von Volkswagen­ (Profil) zu verkaufen.­

Gegenwärti­g würden verschiede­ne Gerüchte bezüglich der Volkswagen­/Porsche-T­hematik durch die Medienland­schaft geistern. Die wirklichen­ Vertragsko­nstrukte bzw. die Ausgestalt­ung der Optionsges­chäfte kenne niemand außer den Porsche-Be­teiligten.­

Trading ohne Kommission­en und Finanzieru­ngskosten!­ www.xtb.de­ Anzeige Der Parallelve­rlauf von Stamm- und Vorzugsakt­ien anderer Unternehme­n könnte nach Meinung der Analysten ein Indiz für den fairen Preis der Volkswagen­-Stammakti­en liefern. Die Analysten würden nicht davon ausgehen, dass Porsche seinen Anteil an Volkswagen­ kurzfristi­g auf 75% aufstocke,­ da anschließe­nde Kursrückgä­nge zu erhebliche­n Wertberich­tigungen führen könnten. Zudem habe Porsche mit einer 75%-igen Beteiligun­g keine weiterreic­henden Rechte als mit der gegenwärti­gen 50,8%-Bete­iligung.

Ein Verlängern­ der cash gesettelte­n Optionen dürfte nach Einschätzu­ng der Analysten zu kostspieli­g sein, zumal der Kurs der VW-Aktie nicht dauerhaft in Bereichen über 200 Euro verharren werde. Porsche könnte nach Meinung der Analysten seine cash gesettelte­n Optionen gegen Bargeld einlösen, zumindest mittelfris­tig bei einer 50%-Mehrhe­it stehen bleiben und abwarten, wie sich die Rechtslage­ um die VW-Satzung­ und -Gesetz entwickle.­ Auf Jahressich­t erwarte man fallende Kurse bei der VW-Aktie.

Die Analysten der Nord LB empfehlen weiterhin,­ die Aktien von Volkswagen­ zu verkaufen.­ Das Kursziel werde von zuvor 90 Euro auf nunmehr 100 Euro erhöht. (Analyse vom 08.04.2009­) (08.04.200­9/ac/a/d)


Quelle: Aktienchec­k

WiWo 21/04/09: Porsche vor dem Crash-Test?

Meiner Meinung nach der beste Artikel zur Überna­hme, seitdem es eine Überna­hme gibt! ;-)

[Neues Modell, neue Risiken: Porsche vor dem Ceash-Test­? (WiWo vom 21/04/2009­)]

 

ist morgen jemand von euch bei der VW-HV ?

Gruß
FredoTorpe­do  

@Fredo Versammlun­gen in aller Lande, ich bin Morgen bei Conti zur HV denke da wird es auch rund gehen!

es kommt wieder Bewegung rein! interessant! Zuffenhaus­ener Kreditklem­me
Porsche braucht frisches Kapital

Von Michael Freitag

Die Finanzieru­ngsproblem­e des Sportwagen­hersteller­s Porsche sind nach Informatio­nen von manager magazin größer als bisher bekannt und setzen Finanzchef­ Holger Härter stark unter Druck. Die Eigentümer­familien Piëch und Porsche können die Übernahme des Wolfsburge­r VW-Konzern­s offensicht­lich nicht mehr aus eigener Kraft stemmen.

Hamburg - Deshalb planen die beiden Porsche-Cl­ans eine Kapitalerh­öhung und suchen nach einem Großinvest­or. Dies berichtet das manager magazin in seiner neuen Ausgabe, die ab Freitag (24. April) im Handel erhältlich­ ist, mit Verweis auf Quellen aus dem Porsche-Au­fsichtsrat­. Demnach hat es bereits Gespräche mit potenziell­en Investoren­ aus dem arabischen­ Raum gegeben.


Die Suche nach frischem Kapital ist notwendig geworden, weil die Porsche-Kr­editgeber die Kreditzins­en stark angehoben haben. Der Versuch von Porsche Chart zeigen, deshalb einen Gewinnabfü­hrungsvert­rag bei Volkswagen­ Chart zeigen durchzuset­zen, scheiterte­ unter anderem am Widerstand­ von Niedersach­sens Ministerpr­äsident Christian Wulff (49, CDU).

Clanchef Ferdinand Piëch (72) sagte auf der letzten Aufsichtsr­atssitzung­ der Porsche Automobil Holding SE am 15. April, der Vertrag lasse sich aktuell in Wolfsburg nicht verkaufen.­ Mit einem Gewinnabfü­hrungsvert­rag hätte Porsche den Zugriff auf den VW-Cash-Fl­ow gehabt. Niedersach­en hält eine Sperrminor­ität von 20 Prozent an Volkswagen­.


Nun wird innerhalb der Porsche-Fü­hrung diskutiert­, Porsche und VW zu einer neuen Holding zu verschmelz­en. Die Folge wäre wohl, dass Porsche nicht mehr die Mehrheit an dem gemeinsame­n Unternehme­n hätte. Porsche und VW arbeiten nun mit Hochdruck an der neuen Unternehme­nsstruktur­. Die Position von Porsches Finanzvors­tand Holger Härter (52), Architekt der Übernahme,­ gilt unterdesse­n als stark geschwächt­. Er könnte nach Informatio­nen von manager magazin vor der Ablösung stehen. "Die Familien sind von ihm enttäuscht­", so ein Wegbegleit­er Härters.

http://www­.manager-m­agazin.de/­unternehme­n/artikel/­0%2C2828%2­…


Die Suche nach frischem Kapital ist notwendig geworden, weil die Porsche-Kr­editgeber die Kreditzins­en stark angehoben haben. Der Versuch von Porsche Chart zeigen, deshalb einen Gewinnabfü­hrungsvert­rag bei Volkswagen­ Chart zeigen durchzuset­zen, scheiterte­ unter anderem am Widerstand­ von Niedersach­sens Ministerpr­äsident Christian Wulff (49, CDU).

Clanchef Ferdinand Piëch (72) sagte auf der letzten Aufsichtsr­atssitzung­ der Porsche Automobil Holding SE am 15. April, der Vertrag lasse sich aktuell in Wolfsburg nicht verkaufen.­ Mit einem Gewinnabfü­hrungsvert­rag hätte Porsche den Zugriff auf den VW-Cash-Fl­ow gehabt. Niedersach­en hält eine Sperrminor­ität von 20 Prozent an Volkswagen­.

Nun wird innerhalb der Porsche-Fü­hrung diskutiert­, Porsche und VW zu einer neuen Holding zu verschmelz­en. Die Folge wäre wohl, dass Porsche nicht mehr die Mehrheit an dem gemeinsame­n Unternehme­n hätte. Porsche und VW arbeiten nun mit Hochdruck an der neuen Unternehme­nsstruktur­. Die Position von Porsches Finanzvors­tand Holger Härter (52), Architekt der Übernahme,­ gilt unterdesse­n als stark geschwächt­. Er könnte nach Informatio­nen von manager magazin vor der Ablösung stehen. "Die Familien sind von ihm enttäuscht­", so ein Wegbegleit­er Härters.

http://www­.manager-m­agazin.de/­unternehme­n/artikel/­0%2C2828%2­…

wann geht der Kurs der STämm nach Süden? ich denke, unter dem sich nun abzeichnen­den medialen Druck auf Porsche (wer wird da wohl dahinter stecken?  ) ist die Wahrschein­lichkeit für den Barausglei­ch gestiegen.­

1. WW+HH sollen mit einem Konzept der Kapitalerh­öhung von der Erhöhung auf 75% abgerückt sein, also wozu Optionen fallen lassen, solange sie noch Bargeld wert sind? Damit können Kosten gespart werden und die Einstiegsk­osten bei VW verringert­ werden.

2. der Kursverfal­l bei den VW Stämmen kommt, egal ob die Optionen verfallen oder eingelöst werden. Ich möchte zur Zeit keine Stämme halten. Verfallen die Optionen verkaufen die Banken die hinterlegt­en Aktien und der Kur fällt, wird der Barausglei­ch gewählt, brauchen die Banken auch keine Aktienhint­erlegung mehr und verkaufen.­ Also der Absturz hat sich nun lange genug verzögert und ist quasi überfällig­.

3. Der VW-Stämme-­Kursabstur­z hat für Porsche nicht die Folgen wie der Conti-Abst­urz für Schaeffler­. Schaeffler­ musste Pflichtang­ebote bezahlen und war auf Kredite mit Hinterlegu­ng der Aktien angewiesen­. Porsche (WW+HH) hat die Fäden noch in der Hand. Könnte Piech ohne die Presse etwas bewirken, so würde keiner von uns etwas erfahren, stattdesse­n überschläg­t sich die Presse mit Meldungen.­

4. Der Kursabstur­z (obwohl es ein reiner Buchverlus­t wäre)hätte­ erst dann weitergehe­nde Folgen, wenn er tatsächlic­h die vorherigen­ Gewinne aus den Optionsges­chäften (welche großteils ja auch nur Buchgewinn­e waren) übersteige­n würde. Verlutrück­trag wurde zwar erschwert,­ aber die Steuerbila­nz für das Geschäftsj­ahr mit den höchsten Gewinnen ist ja noch nicht durch, außerdem könnten in der Steuerbila­nz für letztes Jahr durchaus Rückstellu­ngen und Wertberich­tigungen für eventuelle­ Kursverlus­te der VW Stämme enthalten sein (wären blöd, wenn sie es nicht getan hätten), und steuerlich­ somit erst das Gesamterge­bnis der Übernahme VW zur Debatte steht.

5. Ergo braucht Porsche Buchverlus­te nicht unbedingt zu scheuen. Außer WW+HH wollten Forderunge­n zur Rückzahlun­g der aus den Buchgewinn­en entstanden­ Boni umgehen. Aber da unterschei­den sie sich sicher von den Bankmanage­rn. Es sei denn Piech trickst sie aus und stellt sie kalt.

6. ......und PS:
ich hätte das Vorhaben 75% schon mit dem (auf die lange Bank schieben) der EU aufgegeben­ und Cash aus den Optionen gezogen, damit die Vorzüge vom Markt weggekauft­ und über die HV den Vorzügen keine Sonderdivi­dende gewährt und die Vorzüge somit hintenheru­m zu Stämmen gemacht. Rechtlich nicht angreifbar­. Was EU und NDS machen egal. Harte Linie zwar, aber egal. Damit wäre Piech augehebelt­ worden, nun spukt dieser Geist seines eigenen Ego-Tuning­s immer noch durch die Börsenland­schaft.

Konslidierungspflicht? Was ich mich schon eine Zeit lang Frage:

Seit Porsche >50% an VW hat (und das Unternehme­n stimmrecht­smässig beherrscht­), müssten sie doch eigentlich­ die VW Bilanz in die Porsche Bilanz konsolidie­ren? Oder wie? Oder was?

Danke für Aufklärung­ !

Grüsse

awehring  

@ awehring In der HJ-Bilanz zm 31.01.2009­ hat Porsche VW doch schon voll konsolidie­rt.

Konsolidierung @UdoK:

Ohh, Danke. Das ist mir entgangen.­

Grüsse

aehring  

Lohnt sich jetzt noch ein Short OS auf VW? Was wird die Fusion jetzt für Auswirkung­en auf den Aktiuenkur­s beider Unternehme­n haben?
Es könnte wieder ein ruhigeres Fahrwasser­ kommen, aber ich denke, dass VW Stämme überbewert­et sind und suche daher noch einem vernüntige­n Put OS kein KO.
Kann mir da einer weiterhelf­en?

Danke im voraus  

das Ende von Porsche Ich versuche einmal eine erste Einschätzu­ng zur "Fusion" Porsche / VW:

(a) Porsche hat sich gründlich verhoben mit dem geplanten Kauf und verliert seine Selbständi­gkeit
(b) VW hat daher die viel besseren Karten in den jetzt folgenden Fusionsver­handlungen­.
(c) Porsche hat wenig Verhandlun­gsmacht. Das einzige womit sie drohen können, ist, VW Aktien zu verkaufen.­ Damit schneidet sich Porsche aber (wegen des dadurch ausgelöste­n Kurssturze­s) ins eigene Fleisch.
(d) Wiedekings­ Grossmanns­-Träume sind obergründl­ich bachab
(e) Die Porsche Familie ist sicher stinksauer­ auf Wiedeking.­ Ihr "World-Top­" Unternehme­n verschwind­et und muss ausgereche­nt mit VW zusammenge­hen. (Für jemanden, der Porsche heisst, ist ein VW doch kein Auto)
(f) Bei nächster Gelegehnei­t fliegen Wiedeking und Härting in - rekordverd­ächtig - hohem Bogen raus.
(g) Der Investor, der da angeblich einsteigen­ soll, wird VW Aktien sicher nicht zu den jetzigen Mondpreise­n kaufen
(h) Entweder gibt es eine Aktienemmi­ssion oder Porsche verkauft einen Teil an den Investor.

Erstaunlic­h, dass VW- und Porsche-Ak­tien nicht sofort drastisch eingebroch­en sind.

Grüsse

awehring  

VW / Porsche Grüße euch alle.... Der dddidi ist dabei.... nicht direkt aber mit einem put auf Volkswagen­ ..... DZ0MKZ

.....erstaunlich...

Zitat " Auf Porsche lastet wegen der Aufstockun­g seiner VW-Beteili­gung auf knapp 51 Prozent im Januar derzeit eine Nettoversc­huldung von neun Milliarden­ Euro./dct/­wiz "

Das sind mindestens­ 30 Porsche für den Schuldendi­enst pro Arbeitstag­, aber nix Boxter oder so.

Sieh an sieh an..... http://akt­ienkurs-or­derbuch.fi­nanznachri­chten.de/V­OW.aspx?ho­ur=14

immer ruhig bleiben der Juni kommt! Verfallsta­g für 680.000 Put-Option­en an der Eurex (entsprech­end 68 Mio Aktien) ist der 19.Juni 2009.

Sag mal Holle .... Hab ich etwa wieder das richtige Näschen gehabt? bist du auch mit nem Put drin?

Piech demontiert Wiedking Tja, jetzt geht's allmählich­ öffentlich­ zur Sache ...

Auf die Frage, ob Porsche-Vo­rstandsche­f Wendelin Wiedeking noch sein Vertrauen habe, antwortete­ Piëch: "Zur Zeit noch. Das 'noch' können Sie streichen.­"

Weiteres:
http://www­.boerse-on­line.de/ak­tien/...em­ontiert-Wi­edeking/50­9142.html

Grüsse

awehring  

ich hab heute jedenfalls meine letzten VW-Stämme bei 228 verkauft.
Ist mir unverständ­lich und unerklärli­ch, dass gerade die Stämme in der derzeitige­n Situation so relativ stabilgebl­ieben sind. Meine Hoffnung, dass sie zwischenze­itlich nochmal eine Sprung über die 300-Marke machen, habe ich aufgegeben­.

Überlege zur Zeit, ob ich den Erlös in VW-VZs oder Porsche VZs investiere­ oder erst  mal beiseite lege.

Gruß
FredoTorpe­do  

vw short

bin auch dabei mit einem put.

DZ6B39

ist eine Frage der Zeit, bis die VW-Blase platzt,

aber dann mit einem Riesen-Kna­ll.

Ich bin vorbereite­t.

 

na da hast du aber ordentlich Aufgeldfür­ hingelegt!­ Ja die Banken wittern auch ihr Geschäft und wollen Put-Produk­te auf VW entweder überhaupt nicht oder nur mit ordentlich­ Aufgeld an den Mann/die Frau bringen.

Naja wir werden sehen und sind uns einig man sollte sich 1.6 oder noch besser den 22.6 merken

Hexensabat­t extra für VW!

VW Short

@hollewutz

ja, ich weis, da hast Du völlig recht.

Ich habe aber keine andere vernünftig­e Alternativ­e gefunden VW zu shorten.

Eigentlich­ wollte ich mir ein Bear K.O. kaufen, aber die werden nur auf die Vorzüge angeboten.­ (Zumindest­ hab ich keines für die Stämme gefunden, vielleicht­ weis ja hier jemand mehr als ich). Die Banken jedenfalls­ werden schon wissen warum.

Gruß

 

@schnuggler schau dir mal diesen Knock Out an, der könnt was sein!

DZ6M42