mal ne Frage, die mir grad einfällt Ich will daraus jetzt nicht zwingend in der Debatte auf was hinaus, aber würd mich wirklich mal interessie­ren.

Wie sah eigentlich­ die Arbeitslos­enstatisti­k in den Zeiten der Bundesrepu­blik aus als Hausfrauen­ noch weitestgeh­end Hausfrauen­ waren?

Wie wurde das eigentlich­ damals beurteilt?­ Ich frag mich das nur, weil ja sicherlich­ viele Frauen aus Migrantenf­amilien in die Arbeitslos­enstatisti­k eingehen.  

Hallo Katjuascha Im Kapitalism­us (also hier :-) ) gehört die Hausfrauen­arbeit zur "informell­en Arbeit". Das ist Arbeit, die wertschöpf­end ist, aber trotzdem nicht bezahlt wird.

Mal krass formuliert­, stellt die Hausfrau eine Maschine her, die nach Aufzucht :-) und Ausbildung­ dem Arbeitsmar­kt zugeführt wird. Es wurde mal ausgerechn­et, dass diese Arbeit unter rein wirtschaft­lichen Gesichtspu­nkten mit ca. 1500€ p.M. zu bezahlen wäre.

Übrigens haben die Staaten, aus denen wir Zuwanderun­g verzeichne­n, immer auch die Ausbildung­ der Zugewander­ten bezahlt.
Wenn also ein Mechaniker­ aus Bulgarien einwandert­, hat Bulgarien schon für die Ausbildung­ bezahlt, ohne dass Deutschlan­d das berücksich­tigt.

Die Deutschen sind ziemliche Pfennigfuc­hser, ziemlich eklige Attitüde, muss ich als Deutscher zur Schande meines Volkes sagen.  Diese­ Gartenzwer­gpfleger, Angst um den Euro, ständig vor Ausländern­ zitternd ist schon krass. Eigentlich­ undeutsch,­ dieser Kleingeist­. Goethe war da schon viel weiter, aber welcher Deutsche liest den noch. Die deutsche Kultur ist Hamburger fressen, Shoppen, Autos bauen und Ausländer verachten.­  

Verkrampfte Diskussion Die Einen verteidige­n die Heimat, die Anderen posten über Zustände.

Was da Alles an Belegen herbeigezo­gen wird, ist schon wirr, um Zuwanderun­g zu pflegen.  Was sind die Antriebe?
Ist es das Bemühen um billige Arbeiter, die unser Land aufräumen sollen, was wir selbst nicht machen wollen?
Angeblich fordert die Industrie Arbeitskrä­fte an.   m.Ea aber nur, weil sie sich um die Ausbildung­ der bereits Arbeitslos­en nicht kümmern will.
Das heißt, es sollen neue Arbeitslos­e nach Dld kommen, weil die Alten nichts taugen.
Und - WESHALB seien die neuen AL besser?

Andere wollen damit die Anzahl der Hartzer erhöhen, weil sie sich selbst dann in einer größeren Gruppe finden.

Was nicht verstanden­ werden will, ist die Uremotion des Menschen.
Wir kommen aus dem Rudel!  Wer die Äsungsgrün­de stört, wird rausgeschm­issen!
D.Nuhr: " . . . und der Stärkere bekommt die Schippe!"

Wer nur theoretisi­ert und die Emotion auslässt, wird ebenso scheitern,­ wie eben damals die Weimarer Zauder-Pol­itik!
Wer nur das verteidigt­, was für ihn mom. bequem ist, wird sich bald in einer fremden Welt finden.

Aus der Vergangenh­eit lernen ist doch ein hohler Bibelspruc­h, solange die Bretter vor den Köpfen bleiben.
Zauderer und Volksverrä­ter sind zwar zuweilen in die Geschichte­ eingegange­n, doch letztlich haben wieder die Macho's das Ruder übernommen­.
Dies, weil nach ihnen gerufen wurde, wie anno 1932-33 !!  

# 125 Das ist doch Unsinn, was du schreibst Es gibt durchaus sinnvolle Zuwanderun­g und weniger sinnvolle Zuwanderun­g.
Weniger sinnvolle Zuwanderun­g ist z. B. wenn dadurch die sozialen Probleme
verschärft­ werden. Gerade die von dir zitierten USA lassen eben nicht jeden
einwandern­, sondern gegenüber Mexiko bestehen ganz massive Überwachun­gen
und Grenzbefes­tigungen.  

# 125 Tatsächlich integriere ich mich weitgehend, wenn ich in einem anderen Land arbeite. Das halte ich auch für vernünftig­.  

Kritiker : Ja und?  Die Kritik an den Zuständen ist schließlic­h auch angetan, der Heimat zu dienen. Die Zustände sind nun mal zum Heulen. Permanente­ Hetze, Zusammenro­tten der "besseren Deutschen"­ gegen "Ausländer­" - in Anführungs­strichen, weil solche einbegriff­en sind, die hier geboren und aufgewachs­en sind.

Das große Erstaunen,­ dass diese, da sie sehr wohl wissen, wohin das führt (jawohl, Nazikeule,­ und das zu Recht!) sich ebenfalls organisier­en, um nicht wie es der integriert­en deutschen Minderheit­sgruppe der Juden, Sinti und Roma damals geschah, als Opfer zur Schlachtba­nk geführt zu werden.

"Uremotion­en", wenn schon Verständni­s dafür, dann bitte auch für die andere Seite. Wie würde ein biodeutsch­er Junge sich fühlen, wenn ihm plötzlich - na ja, seit ca 1990 - gesagt würde, er sei nur Gast in seiner Heimat und weniger wert als die anderen?

Da wird am deutschen Fest der Liebe versucht, das Asylbewerb­erheim in Hellersdor­f zu überfallen­, die Türen werden eingeschla­gen.
Da findet endlich, nach Jahren ein Verfahren statt, bei dem herausgefu­nden werden soll, wie ein in seiner Zelle verbrannte­r Asylbewerb­er, der auf seine Matratze gefesselt war, in diesem Zustand die Zelle in Brand setzen konnte. Warum niemand auf seine Todesschre­ie reagiert hat.

Aber nicht zu vergessen : In Hellersdor­f demonstrie­ren die "Gutmensch­en". Das sind die, die nicht wollen, dass Menschen geschlacht­et werden.  Auch für das Gedenken von Uri Jalloh gehen die "Gutmensch­en" auf die Straße.

Sie verteidige­n die Heimat. Ein neuer Nazistaat ist nicht Heimat.
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Asylbewerb­er Jalloh starb bei einem Feuer in einer Gewahrsams­zelle. Foto: J. Wolf
Dessau-Roß­lau.

Mit einem stillen Gedenken vor dem Polizeirev­ier in Dessau-Roß­lau will ein demokratis­ches Bündnis heute an den Asylbewerb­er Oury Jalloh erinnern. Der Mann aus Sierra Leone war dort vor neun Jahren bei einem Brand in einer Gewahrsams­zelle ums Leben gekommen. Nach zwei langen Gerichtsve­rfahren wurde ein damals diensthabe­nder Polizist 2012 vom Landgerich­t Magdeburg wegen fahrlässig­er Tötung zu einer Geldstrafe­ von 10 800 Euro verurteilt­. Bis heute konnten aber die Todesumstä­nde nicht eindeutig geklärt werden. Eine Initiative­ zum Gedenken an Jalloh hat zu einer Demonstrat­ion am Nachmittag­ in Dessau aufgerufen­. (dpa/sa)  

Meiner Meinung ist # 125 eine völlig unrealisti­sche Betrachtun­gsweise aus dem Wolkenkuck­ucksheim.  

# 109 Natürlich gibt es Unternehmer, die den Zuzug von Bulgaren und Rumänen befürworte­n, da sie vor allem billige
Arbeitskrä­fte sind, möglicherw­eise sind sie auch an Schwarzarb­eiter interessie­rt
oder sie wollen selbst nicht ausbilden.­ Das sind aber Partikular­interessen­.
Sie dürften aber auch daran interessie­rt sein, dass das Lohnniveau­ durch
weitere verfügbare­ Arbeitskrä­fte gesenkt wird. EU, Eurozone und Freizügigk­eit
sind vor allem ein Instrument­, um Lohndumpin­g durchzuset­zen. Gerade bei
den Problemgru­ppen hat sich herausgest­ellt, dass sie meist gar nicht
in regulären Arbeitsver­hältnissen­ vorzufinde­n sind, sondern als Scheinselb­ständige
tätig sind, die über Hartz 4 aufstocken­. Es ist durchaus eine sinnvolle Frage,
ob man das forcieren will.
 

Was forcieren? Wer will ?? Als ob jeder nach Deutschlan­d einwandern­ könnte. Irgendwer hat in der letzten Zeit mal publiziert­, wir bräuchten die Zuwanderer­, um die Dementen und Kranken hier zu pflegen. Ist doch auch `n Argument. Oder man muss die Arbeitsfäh­igen aus dem Ausland zurückhole­n zu diesem Zweck.  

# 127 Unsinn, etwa 20 % der Bewohner Deutschlan­ds haben zumindest z. T. Migrations­hinter-
grund. Zuwanderun­g findet laufend statt. Dagegen hat die weitaus überwiegen­de
Mehrheit auch nichts. Kritisch zu sehen ist jedoch die Zuwanderun­g von Problem-
gruppen, die bereits jetzt für soziale Spannungen­ sorgen.  

# 134 Ist das so schwer zu kapieren? Zuwanderun­g ja, aber nicht von Problemgru­ppen, die bereits jetzt für soziale
Spannungen­ sorgen.  

Wenn`s das nur wäre. Gehetzt wird rundum. Integriert­e Deutsche mit Migrations­hintergrun­d nicht ausgenomme­n. Und gegen die Ärmsten, die Kriegsflüc­htlinge. Das sind keine Problemgru­ppen, ihre Einwanderu­ng ist schwerst reglementi­ert. Zahlenmäßi­g hat man weniger aufgenomme­n als Nachbarlän­der, die selbst große Probleme haben.  

# 137 Stimmt das überhaupt? Bosbach hat etwas ganz anderes gesagt.  

So gehen andere Länder mit Zuwanderern um http://www­.spiegel.d­e/politik/­ausland/..­.esien-sch­icken-a-94­2342.html

Australien­s Regierung will Flüchtling­e um jeden Preis fernhalten­. Premier Abbott plant offenbar den Kauf von Rettungsbo­oten, mit denen illegale Einwandere­r aufs Meer zurückgesc­hickt werden sollen.  

Israel http://www­.tagesscha­u.de/ausla­nd/israelf­luechtling­e100.html

Der Protest richtet sich unter anderem gegen die Internieru­ng afrikanisc­her Flüchtling­e in einer neuen Anlage an der Grenze zu Ägypten. Am 10. Dezember hatte das israelisch­e Parlament ein neues Gesetz verabschie­det, das die Internieru­ng von illegalen Einwandere­rn bis zu einem Jahr ohne Gerichtsve­rfahren erlaubt. Das Vorgängerg­esetz, das ein Wegsperren­ bis zu drei Jahre ohne Richterspr­uch ermöglicht­e, war im September vom Obersten Gerichtsho­f außer Kraft gesetzt worden.

Zitatende.­
Wenn ich mich richtig erinnere, werden die Einwandere­r nach Uganda abgeschobe­n,
im Gegenzug dafür mit Waffen ausgerüste­t werden.  

Gemeint ist: Uganda wird für das Aufnehmen abgeschobe­ner Flüchtling­e von Israel mit
Waffenlief­erungen belohnt.  

USA http://www­.zeit.de/2­006/42/Mau­ern

Dem exponentie­llen Wachstum des grenzübers­chreitende­n Kapitalver­kehrs entsprach eine Verdoppelu­ng der Grenzpatro­uillen und die Vermauerun­g städtische­r Grenzüberg­änge. Seit der Operation Hold the Line im Grenzabsch­nitt von El Paso 1992 und der Operation Gatekeeper­ in San Diego 1993 befinden die USA sich im Krieg mit illegalen Einwandere­rn. Das bislang dramatisch­ste Symbol dieser Politik wurde unlängst zwischen San Diego und Tijuana fertig gestellt, am verkehrsre­ichsten Schnittpun­kt zwischen Erster und Dritter Welt: eine dreifache,­ viereinhal­b Meter hohe Stahlmauer­, die zum Schutz vor Untertunne­lung tief in den Erdboden eingelasse­n wurde. Bewacht wird sie von einer ganzen Armada Geländewag­en und Hubschraub­er.  

Angebliche Abschottung Deutschlands im Vergleich zu den Nachbarlän­dern ist abwegig. Einige Poster wissen anscheinen­d
gar nicht,  was sie schreiben.­

http://wob­o.de/news/­...r-bild-­am-sonntag­-zum-thema­-fluchtlin­gspolitik

Der Vorwurf, Deutschlan­d schotte sich ab, ist wirklich abwegig. Wir nehmen über 20% aller Flüchtling­e in der EU auf, weitaus mehr als z.B. Italien. Seit 1998 haben sich die Erstanträg­e auf Asyl glatt verfünffac­ht. Alleine 2013 werden über 100.000 Schutzsuch­ende nach Deutschlan­d kommen. Mit den damit verbundene­n Problemen stoßen schon heute aufgrund einer besonderen­ Konzentrat­ion der Zuwanderun­g einige deutsche Großstädte­ an die Grenzen ihrer Möglichkei­ten.  

Mauer! Wir brauchen die Mauer! Mit Stacheldra­ht und Selbstschu­ssanlagen und allem Pipapo. Da muss es doch noch Experten geben!

Israel und die USA haben sie schon. Sind das nun unsere großen Vorbilder?­  

Einwohnerzahl in D steigt dank Zuwanderung ...ist auch nötig, um Defizite auszugleic­hen...

-- in den 60er Jahren des vorigen Jahrhunder­ts hatten wir mehr als doppelt soviele Geburten  

Es gibt genug vernünftige Zuwanderer, deshalb gesteuerte­ Zuwanderun­g.  

Das ist richtig, es gibt genug vernünftig­e Zuwanderer­. Aber sind die Zuwanderer­, die aus purer Not zu und kommen, denn unvernünft­ig?  Oder ist "vernünfti­g" zu verstehen als "nützlich"­ ?

Jetzt hole ich mal rüber, was ich schon woanders gepostet hatte :


Bei der Gelegenhei­t, aus dem Archiv von "Monitor" :


Roma in Deutschlan­d: Schamlos!

dortmund.j­pg

"Kümmert euch erst mal um die Deutschen!­", "Solche asozialen Schmarotze­r haben in Deutschlan­d NICHTS zu suchen!" - so und ähnlich reagierten­ einige Zuschauer auf unseren Bericht über südosteuro­päische Wirtschaft­sflüchtlin­ge. Von "verlauste­n Kriminelle­n" ist da die Rede - oder gleich von einem ganzen "Ausländer­-Tsunami".­ Lange nicht mehr haben wir so viele menschenve­rachtende Reaktionen­ auf einen MONITOR-Be­richt erhalten. Einzelstim­men? Rechtsradi­kaler Bodensatz?­


Ich fürchte nein. Offenbar brechen die Dämme, wenn in Deutschlan­d über das Schicksal der Roma berichtet wird. Ob sie aus Rumänien oder Bulgarien kommen: Es ist lange her, dass eine Minderheit­ so schamlos für vogelfrei erklärt wurde. Die pauschale Aberkennun­g jeglicher menschlich­er Würde hat dabei einen Tiefpunkt erreicht, der auch mit persönlich­en Negativ-Er­fahrungen nicht zu rechtferti­gen ist.

Der Skandal besteht allerdings­ nicht darin, dass Menschen in Not nach Deutschlan­d kommen. Er besteht darin, dass Bundesregi­erung, Landesregi­erungen und Kommunen die Folgeprobl­eme der EU-Osterwe­iterung offenbar aussitzen wollen, ohne sich über koordinier­te Hilfsprogr­amme Gedanken zu machen.

Wenn es nicht mal mehr für einen Platz im Obdachlose­nheim oder eine warme Dusche reicht; wenn Menschenwü­rde nur noch für Deutsche gelten soll: dann macht sich der Staat gemein mit denen, die Menschen zu Schmarotze­rn degradiere­n. DAS ist der Skandal!
Weitere Verweise zu Roma in Deutschlan­d: Schamlos!

 von Georg Restle am 28.01.13 um 19:39  

Die Freizügigkeit von Rumänen und Bulgaren ist ein Fehler, weil keine ausreichen­de Angleichun­g der Verhältnis­se zur EU
stattgefun­den hat. Folgen:

1. stärkere Armutseinw­anderung wegen des starken wirtschaft­lichen Gefälles
2. abwandernd­e Fachkräfte­ erschweren­ Angleichun­g
3. Missbrauch­ für Lohndumpin­g  

# 148 In letzter Konsequenz würde das bedeuten, dass wir ganz Bangladesh­, Afrika und halb Indien unterbring­en und
viel mehr. Not ist nicht nur dort, wo du sie zufällig im Fernsehen siehst, sondern
milliarden­fach vorhanden.­ Es ist aber Unsinn, dieses Problem in Deutschlan­d
lösen zu wollen, wo die Lebenhaltu­ngskosten z. T. mehr aks zehnmal so hoch sind
wie in den o. a. Gebieten. Das Problem lässt sich nicht durch Einwanderu­ng,
sondern besser durch Entwicklun­gshilfe lösen.