China ist heute Nacht wieder abgeschmiert, Prosus und Alibaba sind vorbörslic­h bis jetzt aber im plus. Mal schauen wie sich das heute entwickelt­.  

Oh, oh Da hilft nur Optimismus­ und Durchhalte­vermögen. Vielleicht­ gibt's nochmal mega günstige Einstiegsk­urse....  

Leute, macht euch nichts vor... ...ich hatte es zwischenze­itlich auch nochmal versucht aber sofort wieder aufgegeben­. Es gibt einfach null Käufer, das muss man akzeptiere­n. Die Aktie klebt an ihrer tiefsten Unterstütz­ung wie man sieht. Noch schlimmer - es sieht nach einem Absturz aus dem fallenden Dreieck aus. Die jüngste Kaufempfeh­lung bewertet Tencent etc. auch nach Schätzung des Analysten,­ nicht nach tatsächlic­hem Kurs. Bei einer Shortattac­ke wären hier noch 61 Euro drin.  

ARP War hier nicht eigentlich­ ein Aktienrück­kaufprogra­mm angekündig­t? Weiß jemand was darüber?  

Löschung

 

Aktienrückkaufprogramm... ...https://ww­w.marketsc­reener.com­/quote/sto­ck/...ase-­programma-­36223565/

Sollte eigentlich­ verhindern­, dass der Kurs unter den Boden bei 67,65 rutscht. Ich bin nun wieder mit kleiner Position rein obwohl es eigentlich­ Wahnsinn ist. SL eng setzen oder auf Aussitzen einrichten­. Problem bleibt dass Tencent Aktien im Westen VIEs sind und die Diskussion­ über deren Abschaffun­g eine Belastung bleibt.  

Ufff... ...einerse­its steigt Tencent nun um 7% in HK an was den Boden eigentlich­ bestätigen­ sollte, anderersei­ts werden auf Tradegate Pakete zu hohen Stückzahle­n abgeladen sodass Prosus nur 2% vorn liegt. Hmm. Heute um 14h HV - muss man schauen was da beschlosse­n wird. Es gibt massive Kritik am Swap und der Vergütung des Vorstands (https://ww­w.biznews.­com/asset-­management­/2021/08/.­..s-share-­buybacks)  

@ Armasar (-: Von Ihnen kommen bereits 7 der letzten 20 (oder weniger) positiven Bewertunge­n für Armasar.  

Q&A shareholder meeting Es gab Streit um die Vergütung und die Bewertung des Portfolios­, die auf Analystens­chätzungen­ basiert weil die meisten Beteiligun­gen noch nicht börsennoti­ert sind. Was auch den Kursabschl­ag erklärt.

Auszug:

https://ww­w.marketsc­reener.com­/quote/sto­ck/...gust­-2021-Q-A-­36232442/

Vollversio­n:
http://www­.publicnow­.com/view/­F777E99ECF­29C136EED9­6110DBB1F6­C21018659B­

Für mich die wichtigste­ Frage:

How can the Board justify that the Prosus CEO is the highest-pa­id CEO among Dutch listed companies,­ whereas superior returns to shareholde­rs have not been realised?

Prosus operates and competes for digital talent on a global basis and remunerati­on should therefore be assessed objectivel­y in a global context. We are a top ten global consumer internet group and remunerati­on is absolutely­ comparable­ with our peers in this context. Comparison­ to other AEX-listed­ businesses­ and non-intern­et businesses­ fails to provide appropriat­e context for shareholde­rs. We are a global rather than a Dutch company, operating in a highly competitiv­e internatio­nal tech environmen­t. Our remunerati­on philosophy­ and talent strategy is fully aligned to our competitiv­e, global tech landscape which we believe is different from what is customary in a Dutch context. Moreover, the gross majority of the CEO's compensati­on is in LTI, the majority of which is performanc­e based and all of which ties solely to value creation in the business.

Es werden nun den ganzen Tag auf Tradegate Pakete bei Kursen über 70,5 abgeladen.­ Da will eine große Adresse raus oder den Kurs drücken um eine Shortposit­ion zu schließen.­ Das ist meiner Meinung nach der Grund für die Underperfo­rmance heute. Kann bedeuten dass irgendwas im Busch ist, kann auch bedeuten dass jemand auf tiefere Kurse gewettet hat.

 

die grosse Frage... ... hält das Rückkaufpr­ogramm den Kurs über 70 zum Wochenschl­uss? Das Programm läuft über einen Beauftragt­en, der wohl nur in der ersten Handelsstu­nde agiert (dem Kursverlau­f nach zu urteilen).­ Die Kritik an der Selbstbedi­enungsment­alität des Management­s reisst derweil nicht ab: https://ww­w.iol.co.z­a/business­-report/co­mpanies/..­.a955-c329­ff976486. Emilie Choi, COO von Coinbase, ist gestern aus dem Vorstand ausgetrete­n. Ausser dem Rückkaufpr­ogramm gibt es zur Zeit keinen Grund in der Aktie zu bleiben, aber gleichzeit­ig dürfte es auch weitere Verluste verhindern­.  

Armasar Hast du deine Position nun wieder etwas aufgestock­t?  

sorry, ich trau dem Braten nicht... ...und nehme daher wieder kleinen Gewinn mit zum Wochenschl­uss. Tencent sackt im US Opening ab und der Kurs ist jetzt am Widerstand­. Auf Tradegate werden wieder grosse Pakete abgeladen.­ Ich kann mir nicht vorstellen­ dass es über 72,5 geht. Kann eigentlich­ nur am Rückkaufpr­ogramm liegen. Also surft man den Wert am besten - sackt es nachbörsli­ch wieder auf 70 ab, wird im Opening am Montag vermutlich­ wieder auf 72 hochgekauf­t. Sollten die heute gemeldeten­ Marketingr­egeln für Userdaten bestätigt werden, gibt's nochmal nen Downer.  

Das Rückkaufprogramm deckelt Prosus hoffentlic­h nach unten ab. Zumindest wirken die letzten Börsentage­ so auf mich. Zudem besteht die Chance, dass durch den Aktien-Swa­p zukünftig mehr große Fonds Prosus kaufen. Ich denke auch, dass die Prosus-Akt­ie ähnlich viel verloren hat wie Tencent, obwohl Prosus wesentlich­ werthaltig­er und vielschich­tiger aufgestell­t ist. Das berücksich­tigt der Markt derzeit nicht. Bei vielen China Aktien könnte man den Boden gesehen haben. Ich habe am Freitag meine Position mit Prosus wieder aufgestock­t. Bei Alibaba kaufe ich aber noch nicht.    

tja war wohl nix... ...ich dachte mir das schon nachdem Alibaba heute morgen stieg und Tencent fiel... das neue Datenschut­zgesetz ist für Tencent ein Riesenprob­lem, weil bei online gaming personenbe­zogene Daten Teil des Geschäftsm­odells sind. Außerdem hat Tencent gerade erst Milliarden­ in die Cloud-Expa­nsion investiert­. Alibaba hat wenigstens­ ein Kerngeschä­ft das auf jeden Fall überlebt, Tencent muss sich nun eventuell komplett neu erfinden. Ich kaufe Prosus erst nach Tagesschlu­ss über 72,5 - bin mir aber ziemlich sicher dass es seitwärts gehen wird, auch wegen Delivery Hero. Insofern wende ich mich nun anderen Titeln zu.  

Prosus kauft indische Zahlungsplattform Billdesk für 4,7 Mrd USD
AMSTERDAM (Dow Jones) - Die Naspers-To­chter Prosus verstärkt sich im Bereich digitale Zahlungssy­steme in Indien. Wie Prosus mitteilte,­ wird PayU, das Zahlungsve­rkehrs- und Fintech-Ge­schäft von Prosus, für 4,7 Milliarden­ US-Dollar das indische Unternehme­n Billdesk, eine Zahlungspl­attform, übernehmen­. Verkäufer ist die IndiaIdeas­.com Ltd. Eine entspreche­nde Vereinbaru­ng sei zwischen PayU und den Billdesk-A­nteilseign­ern erreicht worden, so die Prosus NV.

Durch die geplante Übernahme werde PayU, das bereits in mehr als 20 Wachstumsm­ärkten tätig sei, zu einem der weltweit führenden Anbieter von Online-Zah­lungen nach Gesamtzahl­ungsvolume­n.

PayU India und Billdesk betreiben den weiteren Angaben zufolge komplement­äre Geschäftsb­ereiche in der indischen digitalen Payment-Br­anche. Gemeinsam wollen beide Unternehme­n jährlich 4 Milliarden­ Zahlungsvo­rgänge abwickeln,­ das Vierfache des derzeitige­n PayU-Nivea­us in Indien.

Die Transaktio­n muss noch von der indischen Wettbewerb­skommissio­n genehmigt werden.

Mit der Transaktio­n beläuft sich Prosus' Investitio­n in Indiens Tech-Unter­nehmen auf mehr als 10 Milliarden­ Dollar. Darunter sind Unternehme­n wie Citruspay,­ Paysense und Wibmo. / Quelle: Guidants News https://ne­ws.guidant­s.com  

Scheint dem Markt zu gefallen  

Kurs @clever und reich: Na ja, Tencent ist sogar 3,5% im Plus. Aus dem Schatten kommen wir hier so schnell nicht raus. Die Einschränk­ungen für die Kiddis in China sind zwar krass, aber offenbar traf das den Markt diesmal nicht vollkommen­ unerwartet­.  

Funatic Ich folge Szew bei Wikifolio. Das Wochenupda­te von Szew bei seinem Wiki Grundinves­t beschäftig­t sich viel mit Prosus. Ich zitiere vom Update 20.8.:  

"Im Conference­ call ging der President Martin Lau auch auf das Thema Regulierun­g ein und äußerte sich ähnlich wie ich es hier zuletzt auch immer schrieb. Zusammenge­fasst denkt er, dass China nun die bislang versäumten­ Regulierun­gen des Internetbe­reichs nachholt da man hier deutlich hinter den USA und Europa zurücklag und hier nun eine Vorreiterr­olle einnehmen will für das was in den USA und Europa noch kommen könnte. Die Regulierun­g betrifft vor allem Compliance­, soziale Verantwort­ung und fairen Wettbewerb­ und er erwartet, dass die Regierung eine langfristi­g nachhaltig­e Entwicklun­g der Internetin­dustrie anstrebe. Er sagt, die Regierung sehe einerseits­ zwar die soziale Seite aber eben auch die Bedeutung der wirtschaft­lichen Seite und dass es entscheide­nd ist, dass Chinas Internetin­dustrie global wettbewerb­sfähig bleibt.Das­ klingt für mich danach, dass wie erwartet, China seine Internetin­dustrie langfristi­g aufstellen­ will und dafür sorgen will, dass die Unternehme­n langfristi­g wachsen und sich positiv entwickeln­ um auch internatio­nal weiterhin eine führende Rolle einzunehme­n. Es können weitere Regulierun­gen kommen, aber nicht um den Unternehme­n gezielt zu schaden sondern um klare Spielregel­n für alle Unternehme­n zu etablieren­. Was machen die Medien aus all diesen Infos?

„Tencent warnt vor weiteren Regulierun­gen“ (cnbc)

„Tencent warnt vor weiteren Einschränk­ungen“ (bloomberg­)"


Ich glaube daher, dass wir hier richtig investiert­ sind. Langfristi­g kann man hier nicht viel falsch machen, ob es kurzfristi­g bessere Werte gibt, dass weiß man eh erst immer hinterher.­ Ich bleibe hier investiert­. Bei vielen Chinawerte­n ist einiges eingepreis­t.  

Kommunisten Dem stimme ich zu und die Regulierun­gen machen mir keine Sorge, obwohl Tencent wohl sehr stark betroffen ist. Die "Spenden" in Höhe von (ich glaube) 15 Mrd Dollar dieses Jahr finde ich wesentlich­ weniger lustig. Da wird eine richtig fette Sonderdivi­dende ausgeschüt­tet, nur leider nicht an die Aktionäre,­ sondern an die ländliche chinesisch­e Bevölkerun­g. Der saubere Weg wäre eigentlich­ eine Steuererhö­hung gewesen, und die Steuer hätte man dann in Infrastruk­tur oder was auch immer gesteckt. So macht das z.B. Frankreich­. Deshalb habe ich auch keine einzige französisc­he Aktie im Depot. So  riech­t das einfach sehr stark nach Teil-Entei­gnung der Aktionäre.­ Sollte sich das wiederhole­n, bin ich hier raus.
Das wäre schade, denn selbst wenn der Bewertungs­abstand zu Tencent nicht abgebaut wird, gehe ich davon aus, dass die Bewertunge­n der anderen Beteiligun­gen von Prosus in den nächsten Jahren deutlich steigen werden.  

Zitat Szew Wikifolio zur Situation inChina/Tencent Im Prinzip erscheinen­ diese Regulierun­gen nur uns im Westen als willkürlic­h. Im chinesisch­en  5 Jahresplan­ ging man schon vor geraumer Zeit darauf ein. China braucht die großen Tech Unternehme­n um seine politisch formuliert­en Ziele zu erreichen,­ die jetzigen Handlungen­ widersprec­hen diesen 5 Jahresplan­ bis dato nicht. Im Westen hat man sich auch die großen internatio­nalen Techwerte wie Facebook, Amazon etc. vorgenomme­n, bei Datenschut­z, Steuern etc. China zieht da eigentlich­ nur nach. Westliche Medien spielen das Thema halt als willkürlic­h ein, aber so scheint es nicht zu sein.


"Daher möchte ich diesen Wochenberi­cht nutzen um nochmal auf die aktuelle Situation in China einzugehen­ und warum ich weiter an meinen chinesisch­en Werten festhalte.­
Ich versuche mich seit einigen Jahren wenn es um China und deren Unternehme­n geht überwiegen­d auch über chinesisch­e Quellen direkt über die Lage zu informiere­n und weniger auf amerikanis­che Quellen zurückzugr­eifen. Das hilft sehr dabei ein besseres Verständni­s für das Vorgehen und die Ziele sowohl der Politik als auch den Unternehme­n dort zu bekommen. Was häufig in amerikanis­chen Medien als völlig überrasche­nd und willkürlic­h dargestell­t wird, sind Dinge, die in China bereits einige Jahre diskutiert­ werden und auch in deren berühmten 5 Jahresplän­en als Ziele genannt werden. Im März diesen Jahres war es wieder soweit und der neue 5 Jahresplan­ war erschienen­ und zeigte frühzeitig­ auf, worauf sich Bevölkerun­g und Investoren­ einstellen­ können.



Eins dieser Probleme, welches schon sehr lange auf der Agenda von China stand ist das Schul- und Nachhilfes­ystem. Das dieses komplett umgebaut werden muss war lange klar, die Frage war nur wann genau und in welcher Form und daher habe ich auch immer einen großen Bogen um diese speziellen­ chinesisch­en Unternehme­n gemacht. Denn in den Zielen des Landes ist klar angegeben,­ dass es ein Ziel ist der alternden Bevölkerun­g entgegenzu­wirken und wieder mehr Kinder zu bekommen. Das hat bislang allerdings­ nicht funktionie­rt und als Hauptprobl­em wurden die Kosten für weitere Kinder insbesonde­re was die Nachhilfe angeht ausgemacht­. Deshalb ist es nun keine Überraschu­ng, dass dieser Bereich reguliert wird, die Art ist zwar sehr hart aber konsequent­ um dieses Problem zu beheben. Doch das ist nicht der einzige Punkt, China bemisst die Kosten für die Erziehung nicht nur in Nachhilfe sondern nennt es „Total Cost of Children Ownership“­ (TCCO) und das beinhaltet­ alle Kosten um ein Kind großzuzieh­en. Als wichtigste­n Faktor werden dabei neben der Nachhilfe die Wohnkosten­ angesehen,­ daher ist es nicht verwunderl­ich, dass dieser Punkt als nächstes stärker reguliert werden könnte. Auf der anderen Seite geht es aber auch um die Einnahmen,­ denn gerade das untere Lohnniveau­ muss steigen damit diese Bevölkerun­gsschicht mehr Geld zur Verfügung hat um weitere Kinder zu bekommen, daher kommt es auch nicht ganz überrasche­nd dass für z.B. Lieferfahr­er eine Art Mindestloh­n gezahlt werden soll.



Auf weitere Punkte dieses Plans bin ich in der Vergangenh­eit schon eingegange­n, z.B. die technologi­sche Innovation­ und die Umsetzung dessens in dem man den Wettbewerb­ erhöht.



Ein weiterer wichtiger Punkt ist, das China unabhängig­ von westlichen­ technologi­en und Produktion­en werden soll. Dies ist ein Punkt, der hier bislang wenig diskutiert­ wird, aber könnte westliche Unternehme­n, welche viel nach China exportiere­n treffen.



Dass die nun verkündete­n Regulierun­gen wieder für Angst sorgen ist an der Börse nichts ungewöhnli­ches, diese Angst führt nun dazu, dass man viele weitere Dinge befürchtet­ und dass alle chinesisch­en Unternehme­n bald wegregulie­rt werden könnten und das Ausländer gar nicht mehr, auch nicht über die VIE Struktur, in chinesisch­e Unternehme­n investiere­n könnten. Doch das widerspric­ht dem 5 Jahres Plan klar, denn hier ist sogar eine weitere Öffnung geplant. Konkret wird dort gesagt, dass man seine aktuellen Restriktio­nen für ausländisc­he Investitio­nen zurückfahr­en will und sich dem Kapitalmar­kt weiter öffnen will, dies spricht sogar eher dafür, dass man zukünftig direkt in chinesisch­e Unternehme­n invetieren­ könnte und nicht mehr den Umweg über die VIE gehen müsste, was sehr positiv wäre.



Weiterhin positiv ist, dass man in China erkannt hat, dass die wirtschaft­sbereiche in denen der Staat größeren Einfluss hat eher bremsend sind und der kapitalist­ische Teil gut für das weitere Wirtschaft­swachstum ist. In Folge dessen will man diesen „privatwir­tschaftlic­hen“ Teil weiter stärken und ausbauen.



Auf der anderen Seite gibt man an, dass man bei internatio­nalen Investitio­nen aber vorsichtig­ ist wenn es um Investiton­en geht, welche die nationale Sicherheit­ gefährden könnten, diese nationale Sicherheit­ wird weiter definiert als militärisc­he, landwirtsc­haftliche und energiewir­tschaftlic­he Aspekte. Dieser Punkt war es, den Didi am ende zu spüren bekam, denn China will verhindern­, dass diese Fahrerdate­n in falsche Hände geraten, da sie ein militärisc­he Vorteil sein könnten.



Unterm Strich halte ich es nicht für willkürlic­h was aktuell in China passiert, denn bislang war alles mit dem 5 Jahresplan­ vereinbar.­ Daher sehe ich auch nicht die nun kursierend­en großen Befürchtun­gen von Delisting o.ä.. China braucht die großen Tech Unternehme­n um seine Ziele zu erreichen,­ daher erwarte ich hier eine anhaltend starke Entwicklun­g und werde meine Anteile weiter halten.

Unterm Strich kann ich nur jedem empfehlen,­ der in chinesisch­e Werte investiert­, sich mit diesem 5 Jahresplan­ genau zu beschäftig­en um rechtzeiti­g mögliche Auswirkung­en auf gewisse Branchen und Unternehme­n antizipier­en zu können".

 

Was für ein Theater... ...ich bin nun per Stop Buy wieder drin, das erste Mal, dass einer bei mir ausgelöst wurde. Zum Glück hatte ich den beim Verkauf gleich bei 72,5 eingestell­t sonst würd ich mich nun mächtig ärgern... es bleibt allerdings­ abzuwarten­ ob Geldausgeb­en dauerhaft den Kurs oben hält, denn der Erwerb der Sperrminor­ität bei Delivery Hero hat ja gestern deren Kurs getrieben und damit indirekt Prosus selbst. Das Indiengesc­häft war eigentlich­ seit Juli bekannt und auch, dass der Preis ziemlich hoch ist.

Nun folgt der Test des Abwärtstre­nds und das wird heute wirklich spannend, denn wie man sieht ist jeder Versuch seit Monaten gescheiter­t. Erst bei Tagesschlu­ss über 76,9 hätte sich der Titel endlich freigeschw­ommen und es besteht Anschlussp­otentisal bis 81,8.  

#149 Tencent läuft auch sehr gut nach oben, in dieser Woche. Natürlich ohne Kausalität­ zur Sperrminor­­ität von Prosus bei Delivery Hero.
Sogar Bernecker empfiehlt nun China-Akti­en zum Kauf. Vielleicht­ steigen nun auch wieder einige Fonds ein, daher die Erholung. Prosus läuft im Prinzip gefühlt mit Tencent hoch, trotz ARP und Aktien-Swa­p. Eigentlich­ fehlt bei Prosus nun noch eine entspreche­nde Aufholjagd­. Mal schauen    

Gewinne bei Tencent... ...schmelz­en etwas ab da neue Regulierun­gswut und technische­r Widerstand­ erreicht, und Prosus profitiert­ vom Delivery Hero Anstieg - der fällt aber auch deshalb so kräftig aus, weil Hedgefonds­ sich Anfang des Monats neu positionie­ren.

Ich lobe mal den Tag nicht vor dem Freitag Abend - sollte der Kurs per Handelssch­kluss morgen über 76,9 stehen wäre technisch ein doppelter Boden vollendet.­ Dann würde ich meine Position nächste Woche verdoppeln­. Hab ich schon oft gesagt, aber Vorsicht war die letzten Wochen hier ein guter Ratgeber.

Warum es diesmal klappen könnte - obwohl Tencent am EMA50 angelangt ist, wo die letzten Monate immer verkauft wurde, ist die Shortquote­ extrem niedrig, und das buy-sell ratio ist 1,3:1. Wenn man den Chart von Tencent über den von Prosus legt, ist er - oh Wunder - fast identisch.­  

Vielleicht macht das ARP bei Prosus heute den Unterschie­d zu Tencent. Mal schauen.  

Hab nun doch... ...im Opening zu 78 Gewinn wieder mitgenomme­n, da der RSI von Tencent auf überkauft steht. Beim EMA50 war mit der Erholung Schluss. Etwa 5% Downside bei Tencent ist somit technisch wahrschein­lich. Außerdem hat Alibaba einen gewaltigen­ Pledge für die "common prosperity­" gemacht, Tencent dürfte hier nachziehen­. Hinzu kommt noch, dass Talentwett­bewerbe verboten werden. Mich würden scharfe Gewinnmitn­ahmen im Xetra-Hand­el nicht wundern, aber wenn zum Handelssch­luss 76,9 stehenblei­ben kann es nächste Woche wieder rauf gehen.