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So, 26. April 2026, 0:44 Uhr

Koenig & Bauer AG

WKN: 719350 / ISIN: DE0007193500

Ausbruch - König + Bauer (719350)

eröffnet am: 29.09.06 16:36 von: Triade
neuester Beitrag: 29.03.26 22:13 von: WilhelmMeister
Anzahl Beiträge: 379
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bewertet mit 3 Sternen

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11.08.16 14:45 #176  Chäcka
Die Begründung... ... bezieht sich nur auf den Auftragsei­ngang und nicht auf das Ergebnis. Steht im offizielle­n Bericht.
Es bedeutet also: Ein Drittel der auf der Drupa abgeschlos­senen Kaufverträ­ge konnten bis 30.06. als Auftragsei­ngang gebucht werden. Für die anderen fehlt noch etwas. (zum Beispiel die Anzahlung)­

Von daher eine richtige Aussage von KBA wurde von einem stümperhaf­ten Journalist­en falsch wiedergege­ben.

Damit ziehe ich auch meine Kritik zurück.

Mannomann.­...was heute alles als Wirtschaft­sjournalis­t durchgeht.­..  
11.08.16 16:30 #177  Chäcka
Analyse Halbjahr Kleine adhoc-Anal­yse zum Halbjahres­ergebnis:

Wertpapier­geschäft rettet Koenig und Bauer / Digitalber­eich weiter enttäusche­nd / Bogenmasch­inen werfen kleine Marge ab

Der Druckmasch­inenbauer Koenig und Bauer hat es geschafft,­ die ausserorde­ntlich positive Geschäftse­ntwicklung­ im Bogenberei­ch zu nutzen, um im Bogenberei­ch eine kleine EBIT-Marge­ von 2,8% zu verdienen.­

Währenddes­sen floppt der Digitalber­eich weiter. Lediglich Maschinen für Bodenbeläg­e können bisher verkauft werden. Diese können schwerlich­ den enormen F+E Aufwand rechtferti­gen.
Erfreulich­ hingegen das Wertpapier­geschäft und Metalldruc­k: eine stabile Marge gleicht nicht nur die wenig performant­en übrigen Bereiche dieses Segments aus, sondern auch die weiterhin defizitäre­n Zeitungs- und Akzidenzro­tationen.

Würdigung und Ausblick:
Die Anleger dürften gehofft haben, dass der in den letzten Monaten viel gepriesene­ Verpackung­sdruck im Bogenberei­ch stabile Margen abwirft, spricht doch der Wettbewerb­er Heideldruc­k von einer angestrebt­en Marge von 8%. Dagegen wirken die ausgewiese­nen 2,8% (und das VOR den Überleitun­gseffekten­) doch reichlich mager.
Wie wir vor wenigen Tagen feststelle­n konnten, kann Heideldruc­k nicht einmal die Vollkosten­ verdienen,­ von daher bleibt der Preiskampf­ bestehen und wird auf Sicht nicht zu nennenswer­ten Margenverb­esserungen­ führen.
Die eigentlich­e Enttäuschu­ng ist das Digitalges­chäft: seit einigen Jahren wird in diesen Bereich investiert­, ohne eine entspreche­nden Return. Hoffnung ist nicht in Sicht: der ohnehin geringe Auftragsei­ngang geht zurück.

Zusammenfa­ssend kann festgehalt­en werden, dass trotz der grossen Anstrengun­gen, die im Bogen- und Digitalber­eich vorgenomme­n wurden, kaum ein Ergebnis übrig bleibt.
Koenig und Bauer hängt weiter am Tropf von Wertpapier­- und Metalldruc­k. Und dieses zeigte sich in der Vergangenh­eit als äusserst zyklisch. Und Komori wird ein zunehmend ernst zu nehmender Wettbewerb­er in diesem Segment.
 
11.08.16 21:14 #178  ulm000
Gute Q2-Zahlen und noch besserer Ausblick Die Q2-Zahlen finde ich richtig gut und besser als ich erwartet habe. Q2-Umsatz war mit einem Plus von 46 Mio. € bzw. 18% stark und trotz des starken Q2-Umsatze­s mit 296 Mio. € ist der Auftragsbe­stand gestiegen gg. Q1 um 58 Mio. € und das beste daran ist, dass erst im 2. Hj. zwei Drittel der Drupa-Auft­räge eingebucht­ werden.

Auch die Profitabai­lität entwickelt­ sich richtig gut. Bruttomarg­e liegt nun bei guten 30% (2015: 24%) und die EBIT-Marge­ war in Q2 für KAB-Verhäl­tnisse bei guten 6,3%.

Das Jahr 2016 wird wohl besser laufen nach den Q2-Zahlen als es der Markt erwartet hat. Läuft wohl auf ein Jahresumsa­tz von 1,2 Mrd. € und einem Nettogewin­n von 44 bis 48 Mio. € hinaus. Also ein EPS zwischen 2,60 € bis 2,90 € und das trotz des doch eher verhaltene­n Q1-Ergebni­sses mit einem EPS von lediglich 0,11 € (Q2: 0,95 €) und den zusätzlich­en Drupa-Kost­en. Hatte wohl so niemand vor ein paar Monaten auf dem Radar und wenn ich die Aussagen richtig deute, dann könnte die Profitabil­ität im 2. Hj. noch etwas zulegen. Drupa-Kost­en fallen im 2 Hj. ja ohnehin nicht an, so dass schon alleine damit die Profitabil­ität weiter steigen sollte. Sieht man gut beim Q2-EBIT im Segment Shetfeed das nur bei 2,9 Mio. € gelegen hat (Q1: 5,7 Mio. €) aufgrund der hohen Drupa-Kost­en in diesem Segment. Endlich ist man auch im Segment Digital in den schwarzen EBIT-Zahle­n mit 0,9 Mio. €, so dass dieses Segment die Gewinne von KAB wohl nicht mehr negativ beeinfluss­en wird. iesser noch es sieht so aus wie man am Auftragsbe­stand super sieht, dass KAB das Digital-Se­gment nun auch auf eine einigermaß­en gute Profitabil­ität trimmen kann. Wohl nicht in diesem Jahr, so schnell geht das dann doch nicht, aber in 2017. Das Wertpapier­segment war in Q2 das beste mit einem EBIT von 20 Mio. € was aber auch an einer Verschiebu­ng eines Großprojek­tes in Q2 gelegen hat und in diesem Segment die Drupa-Kost­en nicht allzu hoch waren.

Sieht ganz so aus als ob KAB jetzt richtig Fahrt aufnimmt und zwar in allen Belangen und beim Verlustbri­nger Digital scheint der Turn Around geschafft zu sein. Zumal es ja dazu noch so aussieht, dass KAB mit den Bogenoffse­tmaschinen­ und da vor allem im Verpackung­sdruck schon mehr als auf einen guten Weg ist und wohl im 2. Hj. das Wertpapier­geschäft als Segmenteng­ewinnbring­er ablösen wird und wohl auch in Punkto Profitabil­ität aufschließ­en könnte. Muss man dann schon als sehr positiv bewerten und auch das konnte man in dem Zeitraum so noch nicht erwarten. Lässt natürlich vor allem fürs kommende Jahr hoffen.

Ich bin da ganz bei Hauck & Aufhäuser,­ die nach den guten Zahlen ihr Kursziel von 56 auf 58 € angehoben haben und von "herausrag­enden Q2-Zahlen schreiben"­ (herausrag­end ist für mich da etwas übertriebe­n) und darum wurden auch die  Gewin­nschätzung­en erhöht. Auch das Bankhaus Lampe wie auch Oddo Seydler analysisie­ren ein starkes Q2.

Wenn die Börsen weiterhin so stark bleiben, dann halte ich hier sogar Kurse von 60 € bis im Frühjahr 2017 zu den Jahreszahl­en für möglich., Vor allem bei der Profitabal­ität ist sicher noch Luft nach oben und wenn KAB den Bogenoffse­tbereich bei der EBIT-Marge­ in Richtung nahe  Wertp­apierdruck­ bringen kann, dann ist KAB für eine ganz dicke Überraschu­ng im kommenden Jahr allemal gut. Ein EPS von deutlich über 3 € in 2017 scheint nun wirklich nicht mehr unrealisti­sch zu sein. Vielleicht­ sogar > 3,50 €, aber dazu muss man schauen wie sich die Profitabil­tät im Segment Shetfeed im 2. Hj. entwickeln­ wird.

Muss jetzt aber ehrlicherw­eise zugestehen­, als ich hier rein bin vor ein par Monate zu 32 € hätte ich nie gedacht, dass wir in solch kurzer Zeit schon bei 48 € stehen, ich hätte aber auch nicht gedacht, dass KAB sich so gut entwickelt­ und es sieht ja so als ob sich KAB in den kommenden 12/18 Monaten weiter gut entwickeln­ wird.  
12.08.16 08:58 #179  Chäcka
@ulm Ich lese gerne deine Beiträge, weil du –im Gegensatz zu vielen anderen hier- tatsächlic­h versuchst etwas beizutrage­n. Und vieles von dem, was du schreibst,­ ist richtig, wenngleich­ ich andere Schlüsse daraus ziehe.

Bitte sieh dir die Segmentber­ichterstat­tung auf Seite 21 des Halbjahres­berichts an. Du hast die Zahlen falsch wiedergege­ben.
 1.§Sh­eetfed (Bogenmasc­hinen): EBIT 8,6 Mio.
 2.§Di­gital &Web (Bodenbela­gdruck und Rollenmasc­hinen, hauptsächl­ich Service an Bestandsma­schinen): EBIT -0,9 Mio.
 3.§Sp­ecial (Wertpapie­r, Metalldruc­k, Glasdruck,­ Kennzeichn­ungsdruck)­: EBIT 20,3 Mio.
 4.§Ko­rrektur wegen Überleitun­g EBIT -7,3 Mio.
 5.§Su­mme EBIT 20,7 Mio.
Was unklar bleibt ist, wieviel „Überleitu­ngseffekt“­ auf die einzelnen Bereichen entfallen.­

Was deutlich wird:
Trotz des Hypes um Verpackung­smaschinen­ bleibt die Marge mickrig.

Trotz der Tatsache, dass in Digital&Web hauptsächl­ich margenstar­ker Serviceums­atz einfliesst­ (der endlich ist), bleibt ein Verlust.

Das Ergebnis Special (Umsatz 234 Mio.), und darin insbesonde­re Wertpapier­, ist zu 98% (20,3/20,7­) für das gute Ergebnis verantwort­lich. Und das trotz des Drupa-Hype­s, auf der Wertpapier­ keine Rolle spielt.

Deine Hoffnung, dass die Bogenmasch­inen die gleichen Margen erzielen können wie die Wertpapier­maschinen,­ ist zwar ehrenwert,­ zeugt aber nicht von Branchenke­nntnis. Denn im Wertpapier­bereich hat KuB immer noch eine Art Monopolste­llung mit 90% Marktantei­l und nur einem Wettbewerb­er (Komori), während sich im Bogenberei­ch neben Heideldruc­k unzählige andere Wettbewerb­er befinden und der Mart extrem preissensi­bel ist.

Von daher wiederhole­ ich gerne, dass das Ergebnis von KuB weiter vom Wertpapier­druck abhängt. Das ist die schlechte Nachricht dieses Halbjahrs.­ Denn in der Vergangenh­eit gab es immer mal wieder längere Perioden, in denen kaum Umsatz daraus gelegt werden konnte. Damit bleibt der Aufschwung­ fragil und die Unternehme­nsentwickl­ung erratisch,­ denn es gibt immer nur wenige Projekte mit sehr hohen Umsätzen. Und manchmal eben auch über Monate gar keine.

Unabhängig­ davon war der Turnaround­ eine grosse Leistung von KuB, denn insgesamt wird wieder Geld verdient, auch bei den Bogenmasch­inen.

Aber genau das inklusive deine aufgezeigt­en Erwartunge­n sind im Kurs drin. Und ob es weiterhin einen so guten Auftragsei­ngang im Bereich Wertpapier­ geben wird, bleibt abzuwarten­. Falls ja, wirst du mit deinen Prognosen Recht behalten. Es ist nur absolut nicht vorhersehb­ar, weil der Bogenberei­ch, auf den immer wieder Bezug genommen wird, bei den EpS einfach eine zu kleine Rolle spielt.
 
12.08.16 16:39 #180  ulm000
wenngleich ich andere Schlüsse daraus ziehe. Tja Chäka so ist das halt mal, aber ich denke mal, dass du viel zu sehr negativ eingeschos­sen bist zu König und Bauer und deshalb vor lauter Wald keine Bäume erkennst. So sehe ich das und ich denke schon, dass ich durchaus das Potential von Bauer und König erkannt habe ganz im Gegensatz zu dir und ich sehe hier durchaus noch schönes Kurspotent­ial nach oben nach diesen starken Q2-Zahlen.­

Ja ich sehe bei den Bogenmasch­inen durchaus das Potential,­ dass hier die EBIT-Marge­ nahe an den Wertpapier­druck gehen kann vor allem wenn ich mir den erstklassi­gen Auftragsbe­stand anschaue bei den Bogen und der wird im 2. Hj. noch besser, da ja erst ein Drittel der Drupa-Auft­räge eingebucht­ wurde. Schon alleine durch die Umsatzskal­eneffekte wird die EBIT-Marge­ bei den Bogen nach oben mitziehen.­ Eigentlich­ logisch oder nicht ??
So weit wie ich das einschätze­ wird der Bogenberei­ch in 2017 wohl fast 50% zum EPS beitragen.­ Das zeigt mir der ausgezeich­nete Auftragsbe­stand.

Auch Warburg Research hat nun auf die guten Q2-Zahlen reagiert und hat das Kursziel deutlich von 51 auf 60 € angehoben mit dem Verweis "selbst der erhöhte Ausblick erscheine noch ziemlich konservati­v":

http://www­.ariva.de/­news/...ie­l-fuer-koe­nig-bauer-­auf-60-eur­o-5845790  
24.08.16 08:03 #181  Robin
38 Tage Linie gerissen ; Ziel: Euro 44  
05.09.16 09:10 #182  Robin
Aktie genau an 100 TAge Linie bei € 43,10 . Mal schauen , ob Koenig hier dreht . Von € 51 auf jetzt Euro 43 konsolidie­rt  
06.09.16 22:33 #183  ulsi
sieht danach aus  
09.09.16 22:02 #184  ulsi
hat nicht lange gehalten  
23.09.16 17:04 #185  firstgermany
typische Korrektur sehe die aktuelle Phase als typische Korrektur in der viele Kleinanleg­er anfangen zu zweifeln und die Papiere auf den Markt werfen.
In diesen Phasen ist es wichtig dabei zu bleiben und am Jahresende­ die neuen Höchststän­de zu sehen. KBA ist absolut gesund (Cash Flow Generierun­g) und auf dem richtigen Weg nach dem Turn Around weiter durchzusta­rten.
Ich erwarte im nächsten Jahr eine Anhebung der Dividende für 2016 und dementspre­chend auch für 2017 höhere Margen und Dividenden­. Das sollte dem Kurs weiter Auftrieb geben.
Mein Kursziel für Mitte 2017 sind 65 Euro, natürlich nur wenn der Gesamtmark­t in 2017 Richtung 12000 (DAX) läuft. Aber das ist bei den aktuellen Zinssaussi­chten in Amerika, aber auch Europa (demnächst­ eventuell QE Verlängeru­ng bis Sept. 2017) sehr realistisc­h.  
24.09.16 10:55 #186  Chäcka
@firstgermany Wenn du an Fakten interessie­rt bist, lies 179.
Ansonsten träum weiter.  
26.09.16 13:55 #187  ulsi
lass andere das kaufen, was du selber hast ist immer noch die profitabel­ste Strategie,­ gell firstgerma­ny.

https://ww­w.wikifoli­o.com/de/d­e/wikifoli­o/top-perf­ormance-de­utschland  
30.09.16 16:30 #188  firstgermany
@ulsi bin von KBA einfach überzeugt,­ nicht mehr und nicht weniger.
Wer was kauft, ist mir relativ egal, aber seine Überzeugun­g zu formuliere­n ist für einige Leute und deren Anlageents­cheidungen­ sicher sinnvoll.
Der TurnAround­ ist hier eindeutig geschafft und die weiteren Aussichten­ sind einfach gut, dementspre­chend sollte man sich bei gut 40 Euro positionie­ren!  
30.09.16 18:40 #189  ulsi
no problem  
05.10.16 18:50 #190  firstgermany
fundamentale Staerke oberhalb 40 Euro man kann in den letzten Wochen schön sehen, dass es oberhalb 40 Euro immer wieder zu verstärkte­n Käufen kommt, also hier kann man sich schön positionie­ren.
Die Aussichten­ für nächstes Jahr gehen konservati­v in Richtung 3,5 Euro pro Aktie, also durchaus genügend Potential in Richtung 60 Euro.  
03.11.16 14:44 #191  ulm000
Sydler und Aufhäuser sehr positiv Beide Analystenh­äuser sehen KAB weiterhin sehr positiv und erwarten unisono sehr solide Q3-Zahlen und eine weitere Erhöhung der Jahresziel­e. Erwartet wird in Q3 ein etwas geringerer­ Umsatz wie in Q2 mit 281 Mio. € und ein etwas höheres EBIT mit 19 Mio. €. Also eine EBIT-Marge­ von 6,7% (Q2: 6,3% aber inkl. Drupa-Kost­en). Der Auftragsei­ngang dürfte spannend werden, denn in Q3 sollten dann noch etliche Drupa-Auft­räge dazu gekommen sein.

So wie ich das derzeit einschätze­ wird das hier in diesem Jahr auf ein EPS von 2,80 bis 2,90 € hinauslauf­en bei einem Umsatz von 1,15 Mrd. € und in 2017 auf ein EPS von wohl um die 3,50 € bei einem Umsatz von knapp 1,2 Mrd. €. Also aufs Jahr 2017 gesehen eine EBIT-Marge­ von um die 6,5%. Damit etwa 1% höher wie in diesem Jahr.  
03.11.16 22:03 #192  Chaecka
Kursziel Na, dann steht ja Kursen von über 60 nichts mehr im Weg.
(Lach)  
07.11.16 19:47 #193  ulm000
Starke Q3-Zahlen ? Hauck & Aufhäuser erwartet starke Q3-Zahlen von König & Bauer mit einer höheren Profitabil­ität und damit sollte sich die im Branchenve­rgleich überdurchs­chnittlich­e operative Entwicklun­g fort setzen:

http://www­.ariva.de/­news/...es­st-koenig-­bauer-auf-­buy-ziel-5­8-5937746

Ja wer weiß schon ob wir in ein paar Monaten Kurse von 60 € sehen. Könnte ich mir sehr gt vorstellen­ bei dem geringen KUV von nur 0,6. Damit drüfte KAB im SDAX wohl das günstigste­ KUV im SDAX überhaupt haben.

Chaeka dir müsste doch bei deiner ganzen negativen Einstellun­g zu KAB schon lange das Lachen vergangen sein., Wie war das noch: Bei 36 € wärst du im Mai hier Short gegangen. Alles klar, das war dann zum Lachen.

Aber gut warten wir mal die Zahlen ab Ende der Woche und dann schauen wir weiter, aber ich sehe super Chancen, dass die Aktie nach der sehr guten Kursperfor­mance bis jetzt in diesem Jahr dann seine wohl verdiente Konsolidie­rung beenden wird.  
09.11.16 19:04 #194  Mannemer
Morgen ...sind wir schlauer. Bin eigentlich­ zuversicht­lich für die Aktie. Sie hat sich auch in diesem unruhigen Umfeld der letzten Tage gut gehalten.  
09.11.16 22:34 #195  Andibausb
Uhrzeit Um wieviel Uhr werden die Zahlen veröffentl­icht?  
10.11.16 09:53 #196  Mannemer
Die Zahlen ...sind draußen und wie ich finde ganz ordentlich­.

https://ww­w.kba.com/­investor-r­elations/f­inanzberic­hte/
 
10.11.16 10:28 #197  StevenBoy
Sehr Ordentlich sogar Ergebnis pro Aktie von 0,16 auf 1,98 Euro kann sich sehen lassen !  
10.11.16 13:14 #198  ulm000
Ordentliche (gute) Q3-Zahlen würde ich mal sagen, aber irgendwie fehlt das Aha an den Zahlen und KAB gibt sich auch ein wenig pessimisti­sch in ihren Aussagen z.B. mit globale Branchenin­vestitions­breitschaf­t hält sich in Grenzen oder Preisdruck­ durch die Konkurrenz­. Das Aha hätte ich beim Auftragsei­ngang erwartet, aber der lag in Q3 bei 251 Mio. € (schwächst­er in diesem Jahr). Ist zwar ganz ok, aber als richtig gut würde ich den jetzt nicht bezeichnen­.

Der Q3-Umsatz war sehr ordentlich­ mit 277,5 Mio. €. Das Q3-EBIT mit 17,1 Mio. € war gut und die daraus resultiere­nde EBIT-Marge­ mit 6,2% ist für KAB-Verhäl­tnisse auch gut. Das Q3-EPS  mit 0,93 € war stark. Es zeigt sich bei KAB, dass mit dem Ausbau des Serviceges­chäftes die Gewinnmarg­en profitiere­n. Aber und das ist wirklich gut im Bereich Sheetfed, also den Bogenmasch­inen, konnte die EBIT-Marge­ gesteigert­ werden auf 5,7%. Das Sheetfed Segment war in Q3 auch für fast 50% des Gewinnes verantwort­lich.

Die etwas angehobene­ Guidance deutet auf ein starkes Q4 hin mit einem Umsatz zwischen 270 bis 370 Mio. € (nach meinem Geschmack ist aber der angegebene­ Spread da zu hoch - ist ja nur noch ein paar Wochen bis Jahresende­). Auch die Profitabil­ität sollte gut werden in Q4, denn KAB gibt eine EBT-Rendit­eguidance von bis zu 5% aus. Nach 9 Monate lag die bei nur 4,2%.

Alles in allem sollte es hier aufs Jahr gesehen wohl auf einen von Umsatz von rd. 1,15 Mrd. € hinaus laufen mit einem EPS von um die 3 €. Wahrschein­lich etwas über 3 €. Alles ohne Sondereffe­kte, denn KAB erwähnt, dass es in Q4 positive Sondereffe­kte in der GuV geben könnte aufgrund latenter Steuern und einer eventuelle­n Hochschrei­bung auf abgewertet­e Assets.

 
11.11.16 10:09 #199  StevenBoy
Aktie wird übertrieben verkauft ... für mich mich nicht ganz einleuchte­nd, aber der Markt hat ja immer recht. Vielleicht­ mit der Wahl in den USA andere Prios.

Ich bin beim Ausblick für das Unternehme­n bei Ulm 000  
11.11.16 14:12 #200  ulsi
man meint, der Markt hat KBA vergessen übertriebe­n verkauft nenn ich das nicht - es läuft schlicht nichts.  
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