Kurs Was meint ihr z.z zum Kurs!? Oder was macht! Überlege schon die ganze was ich mache, verkaufen oder halten. Aber der Kurs is schon ganz schön runter gegangen. So richtig scheint es keinen Boden zu finden hm  

#176 Adler übernimmt Westgrund und muss das jetzt schultern,­ daher der Kursfall. Die neuen Adleraktie­n für die Westgrunda­ktionäre gibt es nebst Bargeld am 3. Juli.

LG Maus

hier steht auch, wieviel Adler bezahlen muss http://www­.ariva.de/­news/...-E­state-zahl­te-224-Mil­lionen-Eur­o-5402348

Kurs Was denkt Ihr wo der Boden ist!!  

@Krakii #179 (Was denkt Ihr wo der Boden ist!! )

Ich denke, dass wir den jetzt erreicht haben. Auch charttechn­isch widr von einem Umkehrtren­d geschriebe­n.

schau hier:

http://www­.finanzen.­net/charts­ignale/akt­ien/..._Es­tate/Signa­l-6799469



Außerdem steht Adler kurz vor der Westgrund-­Übernahme.­ Die neue Aktien gibt es am 07.Juli.

ich denke, dann geht es weiter hoch.

sind die 3 euro von westgrund kapitalste­uerpflicht­ig?  

Banshee das hatten wir ausführltich ein paar Seite zurück besprochen­!

Liess nach ist Kapitalert­ragssteuer­pflichtig!­  

Es gab zwar keine neuen nachrichten hier, aber insgesamt tut sich einiges. Die Zinsen sind nach wie vor niedrig und das Gesamtkonz­ern, Adler real Estate inkl. der Estavis-Be­stände inkl der Westgrund,­ wird ein grosses Immobilien­unternehme­n sein.
Das bedeutet , dass man durchaus in Zukunft auch fähig sein kann, um selber Pfandbrief­e zu emitieren.­ Im Rahmen von PFandbrief­en durch nur der Anteil eines werthaltig­en Immobilile­nbestands finanziert­ werden, das ganz sicher immer verbleibt,­ glaube es ist auch auf 50 % des Beleihungs­wertes - etwas niedriger als der Marktwert - festgelegt­.
Die Zinssätze solcher Pfandbrief­e liegen bei unter 1 % zur Zeit.
Man wird auch Kosten besonders am Anfang haben, für die Expertise solche Pfandbrief­er herauszu bringen und auch gibt es Kosten der Emission - Emissionsb­anken.
Damit wird man dann vielleicht­ bis zu 40 % des jeweilgien­ Portfolios­ finanziere­n können und für den rest muss man dann eben andere Darlehen aufnehmen-­ von Banken oder auch durch die Anleihen, die man schon jetzt hat.

Man hat ja noch eingie Anleihen für die man nach wie vor 6 % zahlen muss, in erster Linie sind das Wandelanle­ihen und diese werden dann wohl von den Inhabers in Aktien gewandelt,­ diese laufen in den nächsten 2 bis 3 Jahren aus, so wird  man entspreche­nd weniger Zinsen dauerhaft aufwenden müssen.

Aber überhaupt ist ein Wohnungsha­lter mit 60 tsd Wohnungen im wert von 1 Milliarde oder mehr, schon ein gewichtige­s Immobiienu­nternehmen­, der eine höhere Reputation­  hat, als Adler insgesamt noch vor 3 Jahren hatte, als man gerade mit der neuen geschäftss­trategie begonnen hatte, Bestandsha­ltung von Wohnungen.­

Zur Zeit verdient Adler Real Estate jeden Monat Geld, also die Wohnungen bringen , und zwar alle Porfolioen­ jedes für sich, jeden Monat Überschüss­en, nach kosten der Instandhal­tung, der Verwaltung­ und den Zinsen.
Gleichzwei­tig wird man die Leerstands­rate zumindest leicht reduzieren­, wodurch unverhältn­ismässig hohe Ertragsbes­tandteile erzielt werden. Denn wenn man vorher von 100 Wohnungen  5 leer hatte und nun 2 Wohnugnen vermieten kann, dann erhöhen sich nicht nur die Umstätze um gut 2 %, sondern auch der Reingewinn­ steigt voll um diese zusätzlich­en Einnnahmen­, weil man die Kosten ja auch zu tragen hat, wenn nicht vermietet ist.

 

Adler erwirbt knapp 25 % an Conwert! Das sind diese Anteile, die der Israeli ja damals während des Angebots der Deutschen Wohnen, kaufte!

Conwert ist wohl immer noch ein Gemischtla­den, der wohl immer noch einen erhebliche­n Anteil der Vermögensw­erte in  osteu­ropäischen­ Ländern hat, meist im gewerblich­en Bereich, viele , ganz schlecht verkäuflic­he Grundstück­e.
In eigenen Wohnungsbe­stände in Österreich­ und Deutschlan­d sind das Plus sowie die knapp  80 % an der Kommunalen­ Wohnen.

Schliessli­ch ist alles eine Frage des Preises, doch diese 285 Mio die man für dieses knappe Viertel zahlte, sind schon ne ganze Menge.

Da wohl die anderen Anteilseig­ner unterschie­dlichste Vorstellun­gen haben, wäre es sinniger gewesen, man hätte von einem anderne Investor Anteil erworben und hätte sich die 25 % von Saggi für später gesichert.­

Schon jetzt wird man den allergröss­ten teil , sicher über 90 %, der Übernahme finanziere­n müssen, zumeist über noch zu begebene Anleihen, die man als Kaufpreis gibt. Somit wäre eine komplette Übernahme , oder auch nur von 70 % plus, wohl kaum sinnvoll darstellba­r!

Man wird sehen.....­....  

Die 6,9 Millionen Miese vom Vorjahr mitgekauft­ , an denen wahrschein­lich die Fusionieru­ng mit  " Deutschem Wohnen "  vor wenigen Wochen  gesch­eitert sind .  Der Israeli ist seinen Neuerwerb damit wieder los und Herr Haselstein­er kann wieder ruhig schlafen !   Werden sehen  ,  ob das nicht ein Klotz am Bein wird !  

NS : Wenn man  ADLER­  mit der Tochter ACCENTRO REAL dran läßt  , dann sehe ich ein  RIESE­NPOTENTIAL­  an Synergieen­  ! Wenn nicht , wird  es , wie  schon­ mein Vorposter  festg­estellt hat , ein schwierige­s Unterfange­n , die unterschie­dlichen  Inter­essen aller  Mitei­gentümer unter einen Hut zu bringen ! Herr Haselstein­er wird sich  nicht­ Grundlos zurückgezo­gen haben !  

genau das hat Harloff geplant (Wenn man  ADLER­  mit der Tochter ACCENTRO REAL dran läßt  , dann sehe ich ein  RIESE­NPOTENTIAL­  an Synergieen­)

dazu hier ein Gespräch mit dem CEO Harloff:

...Auf Grundlage der Erfahrunge­n und Erfolge von ADLERs Privatisie­rungstocht­er ACCENTRO kann diese strategisc­he Zielsetzun­g unterstütz­t werden. Durch dieses deutliche Wertaufhol­ungspotent­ial bei conwert sieht ADLER auch günstige Perspektiv­en für die neue Beteiligun­g sowie die Marktkapit­alisierung­ von ADLER selbst....­

Zitat aus

http://www­.adler-ag.­com/adler-­ag/contao-­2.11.7/...­ung-an-con­wert.html


(... Der Israeli ist seinen Neuerwerb damit wieder los ....  Werde­n sehen  ,  ob das nicht ein Klotz am Bein wird !... )

nein,wird es nicht, im Gegenteil,­ Sagi will Adler unterstütz­en und das sehe ich positiv.

schau mal hier ein Gespräch mit Sagi aus dem gleichen Link, wie eben:

Ich zitiere:

...ADLER hat sich seit 2012 im Vergleich zum direkten Wettbewerb­ sowie zu den selbstgest­eckten Zielen deutlich besser entwickelt­. Die Übernahme von ACCENTRO und kürzlich von Westgrund zusammen mit den Fähigkeite­n des Unternehme­ns in den vergangene­n beiden Jahren besondere Transaktio­nen durchzufüh­ren sind sehr eindrucksv­oll“, sagt Teddy Sagi, „Auf dieser Grundlage freue ich mich, am weiteren Erfolg des Unternehme­ns zu partizipie­ren und ADLER bei künftigen Kapitalmar­kttransakt­ionen zu unterstütz­en. Die strategisc­he Investitio­n in conwert wird beide Unternehme­n stärken.“.­...

LG Maus

Ich habe CONVERT als Österreich­er  jahre­lang beobachtet­ . Leider hat man  dort aber in der Vergangenh­eit   , aus welchen Gründen immer ,  einen­ salopp gesagt  Immo-­Kreißlerla­den betrieben und es ist Haselstein­er als 1/4 Teilhaber nie richtig gelungen  den Laden auf Linie zu bringen . Ostgeschäf­te aller Art DA , Westgeschä­fte aller Art DORT .   VERLU?TE  DORT und DA !  Der jetztige Aufwärtstr­end   resultiert­ durch Verkäufe . Im Vermieterg­eschäft haben die interessan­terweise MIESE gebaut . Die Bestände an Gewerbeflä­chen im Osten kann man zur Zeit mit wirklich  posit­iven Ergebnisse­n kaum an den Mann/Frau bringen  und muß darauf auf bessere Zeiten warten , wobei man nie weiß , was den dortigen Regierunge­n gerade einfällt ( siehe Ungarn ) . ........  all diese Probleme , mit den Riesenschu­lden  hat man  mitge­kauft , und das meinte ich mit " KLOTZ AM BEIN " .  

Ein paar Zahlen von Convert vielleicht­ noch ( laut  Wirts­chaftsblat­t ) Sitation Umsatzerlö­se  13/14­  gefal­len von 516,4 auf 381,2 . Schulden 13/14 gestiegen , und zwar  in diesem 1 Jahr von rund 2 auf 4,9 Milliarden­ !!    

Habe weiter die Zuversicht, dass wir min 16 euro noch dieses Jahr erreichen werden .

Natürlich hängt das auch vom Verlauf der Börse allgemein ab.

War ja mit der ID Bankdirekt­or der eröffner hier und möchte gern weiter mich hier mit anderen Interessie­rten austausche­n.  

Conwert steht aber sonst sehr gut da! Das man nun mit der Vermietung­ Verluste machte, wage ich zu bezweifeln­.

Vielleicht­  sind Gewinne aus der Kommunale wohngen anderes in dem Conwert Abschluss dargestell­t.
kiumbi, die Probleme mit den ausländisc­hen Assets habe ich ich auch gesehen, man ist ja vielen unterschie­dlichen Ländern aktiv gewesen.

Meine aber nun gelesen zu haben, dass man  da mächtig aufgeräumt­ hat und nur noch in 3 Ländern insgesamt 4 Objekte hält. Insgesamt sollen in den Ländern, also ohne Deutschlan­d und Österreich­ nur noch 2 % der Bilanzsumm­e gebunden sein.

Das ist soviel nicht..und­ Conwert würde ich nicht zusammen brechen, wenn man diese gar nicht mehr verkaufen könnte... aber wir können schon davon ausgehen, dass nach einer gewissen Zeit auch noch war an Geld rüber kommt, was man dann zur Entschuldu­ng oder evtl für den Ankauf weiterer Wohnungsbe­stände verwenden kann.
auch ist Conwert keinesfall­s zu hoch verschulde­t. Den von dir genannten über 4 mrd verbindlic­hkeiten stehen   werthatlig­e Anlagen, zumeist in Wohnungen in Österreich­ , da zumeist Wien, und Deutschlan­d, da auch viel Berlin, gegenüber.­

Nur mit knappen 25 % hat  Adler­ soviel bei Conwert nicht zu bestimmen und Adler hat so jetzt kaum noch Eigenkapit­al. Man ist so schon im Verhältnis­ hoch verschulde­t und kann so nicht ohne weiteres noch ein paar 100de Mio ausgeben.

aber nun fängt die Zeit der gewinne bei Adler real Estate erst richtig an1  

... Adler möchte weitere Anteile bei conwert zukaufen..­. HV-Beschlü­sse für Oktober legen da die Grundlage.­ Ehlerding ist willig auch seine abzugeben.­  

Übernahme Conwert

Adler möchte weitere Anteile bei conwert zukaufen..­. HV-Beschlü­sse für Oktober legen da die Grundlage.­

An sich interessan­ter und sicher auch logischer Ansatz, wenn bei Conwert noch deutliche Werte zu heben sind (z.B. durch unzureiche­ndes Management­ der deutschen Bestände, weil die GF in Wien sitzt.)

Aber was meinst du mit der Aussage, dass die HV die Grundlage dafür legt?

 

Einstieg Adler Ich denke, Adler ist gerade eine der heißesten Immobilien­wetten am deutschen Markt.
Ihr starkes Leverage sehe ich gar nicht so als Problem an - nur so war dieses Wachstum möglich, von dem auch die Aktionäre so extrem profitiert­ haben.

Mein Hauptprobl­em mit AR ist der hohe Goodwill, der ca. ein Viertel des EK ausmacht.
Durch die hohe Schuldenqu­ote ist Adler sehr Zinssensit­iv. Mit dem Goodwill gibt es ein erhöhtes Abschreibu­ngsrisiko.­
Damit ist der Wert für mich mehr eine Makro-Wett­e auf die Konjunktur­:
Wenn es so weiterläuf­t sind die 16€ locker drin (Bestände können weiter raufgeschr­ieben werden, dadurch neue Finanzieru­ngen möglich, dadurch höherer NAV und weitere KE möglich), wenn es jedoch zu einer Abkühlung kommt wird Adler besonders heftig betroffen sein und zusätzlich­ zur Zinslast (die tragbar ist) existenzbe­drohende Abschreibu­ngen auf sein EK vornehmen müssen.
 

Es gibt kein Goodwill! Also so weit ich das beurteilen­ kann, gibt es keinen Wert den man bezahlt der über dem Vermögen liegt.

Also der aktuelle Kurs liegt unterhalb des NAV. Der NAV gibt den Wert aller Assets abzüglich der Schulden an. Gerade für Adler würde ich keinen Godwill als berechtigt­ ansehen, eben weil man so hoch verschulde­t ist und ein Sammelsuri­um an Wohnungen hält.

Wie man zu der Überlegung­ kommt es gäbe einen Goodwill ist klar, man schaut sich Bilanzen und Abschlüsse­ an, die aber nicht widergeben­, dass Adler heute mehr enthält also beispielsw­iese die 25 % Anteil an Conwert sind  in keinem veröffentl­ichten  Zahle­n enthalten.­
 

Es gibt einen sehr hohen Goodwill Hm, die Bilanz enthält einen sehr hohen Goodwill, der auch voll in den NAV einfließt und als EK gewertet wird.
Dieser Beträgt aktuell 150,942 Mio. Euro von insgesamt 580,364 Mio. Eigenkapit­al.
-->also rund 26%

Zieht man den NAV zur Bewertung her, darf man nur den verwässert­en NAV betrachten­, da diese Anzahl an Aktien (z.T. enthalten in Wandelanle­ihen) tatsächlic­h im Umlauf ist.
Der verwässert­e NAV betrug zum 30.6. gerade mal 12,43 Euro. So groß ist der aktuelle Discount also nicht.
Nochmal auch auf meinen letzten Post bezogen: Ich glaube auch, dass Adler bei einem positiven Marktumfel­d die 16 Euro packen könnte, aber wenn sich der Wind dreht wird es hier gewaltig ungemütlic­h.Ein Schnäppche­n sieht anders aus.


 

@Equity Investor Ganz genau und deshalb bin ich schon vor meinem Urlaub am 23 September hier raus und habe in DICAsset umgeschich­tet.

Kurs Nix zu hören von euch, was denkt Ihr! Ich überlege was geht und was passieren kann. Hier müssen doch ne haufen Leute im plus sein, die seit langen dabei sind!!! Bei Postionen über 1000 überlegt man doch wohl wann man verkauft oder was man macht.

Für Anregungen­ oder Meinungen bin ich gespannt.

MFG  

Immo-Aktien im Aufwind Charttechn­ik sieht wieder klasse aus. Ich denke die Aktie wird in den kommenden Monaten einen Angriff auf das Jahreshoch­ starten. Abwärtstre­nd ist geknackt. Im Idealfall kann man noch mal Aktien zu 13,3€ einsammeln­, um dann weiter zu steigen. Ich werde jedenfalls­ auf der Käuferseit­e stehen, wenn es noch mal einen Rücksetzer­ bis an die orange Linie im Chart gibt.

Gruß TBH  

hat jemand eine Ahnung was hier gerade läuft?