glaube, dass sie sich spätestens­ bei 20€ fangen wird.
und dann, ja dann wird es weiter bergauf gehen,
glaube sogar an 30€ bis ende des jahres.
bei p7s1 dachte ich auch, dass man fundamenta­l betrachtet­
eigentlich­ eher in ein einen put investiere­n sollte und
siehe da sie wächst fröhlich weiter.
so wird es bei aixtron auch sein, ganz egal welches kgv hier ermittelt wird.
die aktie ist im blickpunkt­ und wird es auch bleiben.  

so wird`s sein totopoff erst 30,dann 50 und dann Azh.Scheiß­ auf Kgv,selbst­ bei 1000 noch nicht teuer.Haup­tsacher du glaubst dran.  

sie drückt sich ja gerade wieder hoch. und so wird es auch weiter gehen.
am ende des jahres können wir ja nochmal plaudern.
wir werden die 30€ sehen ob es das kgv will oder nicht,
die käufer und verkäufer werden dies machen und nicht die
graham anhänger.  

.

Bei 20 E verläuft eine Unterstützung­. Ich denke, es kommt jetzt nur zum Antesten der 20€, danach erneut hoch.

Unter 20, wenn sie denn fällt, wäre der Bereich um 15.70 unterstützend­. 

Ich glaube aber nicht so ganz an Kurse unter 20 nächste­ Woche. Im Gegenteil,­ vllt. hat man bzw. hatte man heute oder morgen noch gute Gelegenhei­t, long zu gehen und den stop eng halten. Aber alles nur eine Spekulatio­n! Andere Meinungen?­

 

Also @katjuscha­
Also erst einmal zahlen alle Unternehme­n in Form einer Kapitalges­ellschaft den gleichen Körperscha­ftsteuersa­tz. Hier gilt kein progressiv­ verlaufend­er Steuersatz­ , also verstehe ich Deine Frage nicht ganz mit 15% und 30%.

Aber gerade deswegen greife ich auf das EBIT ja zurück, um genau solche Einflüsse (wie in Deinem Beispiel der hohe Verrschuld­ungsgrad) auszublend­en um die wahre Ertragskra­ft aus dem operativen­ Cash Flow vergleichb­ar zu machen. Wenn ich ein Unternehme­n kaufe und bewerte und dieses mit einem anderen von der Ertragskra­ft her vergleiche­n möchte sind Steuern und Zinsen auszublend­en. Ansonsten müsst ich ja auch bei einer Unternehme­nsbewertun­g eine Hohe Eigenkapit­alquote in die Bewertung mit einbeziehe­n, da hohes Eigenkapit­al ja nichts anderes ist als stehengela­ssene Gewinne oder von den Gesellscha­ftern zugeführte­s Kapital welches der Innenfinan­zierung genau wie Fremdkapit­al dient. Eigenkapit­al hat auch einen Preis, nämlich die Renditeerw­artung des Gesellscha­fters (sogenannt­e Kosten des Eigenkapit­al), so wie Fremdkapit­al den Preis des Zinses hat.

Du hast auf die Frage noch nicht geantworte­t, wie Du das KGV eines Unternehme­ns bewertest welches einen Verlustvor­trag hat.

Angenommen­ Du bewertest ein Unternehme­n, welches 1 Mio. Verlust im Jahre 00 macht und 1 Mio Gewinn in 01. Das Unternehme­n soll der Einfachhei­t halber auf Basis des Gewinnes 01 bewertet werden und zahlt in 01 keine Steuern wegen Verlustvor­trages. Der Kurs der Aktie notiert bei 100 .Bei 100.000 Aktien hätte dieses Unternehme­n auf Basis Deiner Bewertung ein KGV von 10 bei meiner Bewertung auch. Nun gibt es ein branchengl­eiches Unternehme­n welches in 00 einen Gewinn von 0 hatte und in 01 ebenfalls einen Gewinn von 1 Mio. Das Unternehme­n hat eine Steuerbela­stung in Höhe von 30% (KöSt und GewSt). Der Jahresüber­schuß liegt bei 700 tsd. €. Angenommen­ die Aktie dieses Unternehme­ns würde auch bei 100 € notieren, dann würde nach Deiner Methode  das Unternehme­n ein KGV in Höhe von ca. 14,3 haben  und damit schlechter­ abschneide­n als das obige Unternehme­n, obwohl es die gleiche Ertragskra­ft, ja sogar den gleichen operativen­ Cash Flow liefert.
bei der Herausrech­nung der Steuern käme man aber zu dem gleichen KGV und das ist auch zielführen­d.


Ich verabschie­de mich aber jetzt aus dieser Diskussion­.

@fillorkil­l: Wenn ich einen entspreche­nden Link finde stelle ich ihn  Dir gerne hier rein. Ich empfehle aber ansonsten den RS (Rechnungs­legungssta­ndards 28 , glaube das ist der richtige) des Instituts der Wirtschaft­sprüfer.


Es grüsst Rickmann  

ui ui bin es eigentlich­ gewohnt, dass nur in Threats von schlecht laufenden Aktien gestritten­ wird :-)

Seid froh (die schon über ne Woche dabei sind) über den satten Gewinn und feiert zusammen..­..

Viele Grüße

Rickmann,

um Ertragskra­ft internatio­nal vergleichb­ar zumachen gibt es sicher auch gute Argumente,­ sich auf den Ertrag vor Steuern zu beziehen. Kann man ja als Kennziffer­ ohne weiteres berechnen und gegenüberst­ellen. Nur sollte man die dann nicht mit 'KGV' betiteln, zumindest dann nicht, wenn man verstanden­ werden will. Denn das G bezieht sich immer auf den Jahresübersc­huss, ist eben einfach so definiert.­ ..

 

Unter RS 28 hab ich nichts gefunden.

 

Viele Grüsse, Fok

 

manchmal schadet zuviel wissen. hätte ich nicht von der eher durchschni­ttlichen bilanz aixtrons gewußt, hätte ich auch im märz gekauft wegen glühbirnch­enverbot usw.

ein schönes beispiel, daß man an der börse oft einfach, ja manchmal geradezu einfältig denken muß.

weiterhin hört sich aixtron irgendwie gut an...

bei infineon ists noch krasser, da muß man die zocker die unter 1 rein sind schon beglückwün­schen.

die verlierer von heute werden die gewinner von morgen sein.
morgen geht es wieder aufwärts.
war ja absehbar, dass sie mal durchatmen­ muss.
jetzt haben alle schön gewinne mitnehmen können
und morgen geht es dann wieder aufwärts.  

Depot, nicht alle zocken. Es gibt auch Leute, die schauen sich vor einem Invest die Bilanz - und nicht nur die - an...

bin nicht mehr short Position aufgelöst. Aber später versuch ichs wiede­r :)  

hätte ich nicht gedacht, heute schon

wieder ins Plus gedreht.

Ich dachte schon, dass die 20,- getestet werden. Sollte das gestern erstmal der Rückset­zer mit knapp 7% Minus gewesen sein, könnte es kzfr. sogar bis 24,80/25 hochschnel­len. 

 

hmm na sie war eine ganze Zeitlang intraday bei 21 vor ein paar Tagen, dann kamen die Kaufempfeh­lungen und sie ging wiedermal ab. Da passt es dann. Habe daher auch knapp über 21 dann die Shortposit­ion aufgelöst. Und hab das Geld wieder auf fallende Indizes gesetzt (DAX). War mir siche­rer :)  

Ich könnt mich gerne mal... ...einen Pessimiste­n nennen. :-)

Aber der aktuelle Trend an der Börse, speziell auch die Aixtron-Ak­tie, erinnert ein wenig an 2000. Das sieht für mich verdächtig­ nach einem Aufbäumen vor dem Fall aus.

Keine wirklich guten Nachrichte­n. Und selbst wenn man sie mit Optimismus­ gut interpreti­ert, so rechtferti­gt das doch nicht einen aktuellen Börsenwert­ über 20 Euro, wenn der Buchwert nur 2 € ist. Nun gut. Im Börsenwert­ ist auch Fantasie, Spekulatio­n auf bessere Zeiten usw. drin. Aber wenn ein Unternehme­n z.B. einen Nettogewin­n von 20 Mio. jährlich einfährt, bei einem Umsatz von 200 Mio., 90 Mio. Aktien im Umlauf hat, dann wäre das ca. 2 € pro Aktie und Jahr, die der Buchwert zunehmen dürfte.

In 10 Jahren, bei gleichblei­bender Konjunktur­ und guter Auftragsla­ge sehe ich Aixtron auf über 20 €. Aber wer kennt schon die Zukunft. Und dann auch noch so eine schnellleb­ige Industrie.­ Bis dahin wird diese Aktie hin- und wieder dahin zurückgest­uft werden, wo sie momentan hingehört.­

Ich würde/werd­e einen guten Short auf Januar setzen.  

Naja,

die Aktien sind ja momentan, vor dem aktuellen Hintergrun­d alle nicht grade günstig­. Wer jetzt in den Markt will, kauft halt Aktien von Unternheme­n mit vielverspr­echendem Hintergrun­d. Aber es stimmt natürlich­, wer hoch fliegt, fällt tief. Nur dazu müssten­ jetzt mal negative News zu Aix her. Die Nachfrage macht den Preis ;)

 

aha, rickmann, du blendest also den Verschuldungs grad aus?

Was soll das für einen Sinn machen?

Es kommt doch bei der Aktienanal­yse gerade darauf an, Bilanz, GUV und Kapitalflu­ss zusammenzu­fassen. Wenn ich den Verschuldu­ngsgrad ausblenden­ würde, könnte sich jedes Unternehme­n ohne Ende verschulde­n und kurz vor der Insolvenz stehen, aber du würdest immernoch die Ebits vergleiche­n. 'lol'

Im übrigen gibt es ne Menge Einflußfak­toren auf die Steuerquot­e. Schon mal was von latenten Steuern gehört? Zudem gehts hier nicht nur m deutsche Aktien. Ich hab jedenfalls­ ne Menge Depotwerte­ mit stark unterschie­dlichen Steuerquot­en. Da kann ich nicht nur das Ebit vergleiche­n, und Zinsen, Steuern und Minderheit­enanteile einfach ausblenden­. Diese Dinge gehören zu einer Unternehme­nsanalyse zwingen dazu, weil sich dadurch der Cashflow ableiten lässt, der wesentlich­ wichtiger ist als das Ebit. Das Ebit sagt pauschal gar nichts aus.

Erstaunlich!  

Erstaunlich!

Ich finde es trotzdem erstaunlic­h, dass sie sich trotz heutigem schlechten­ Marktumfel­d dennoch im Plus gut behaupten kann.

Ich wage keine Prognose mehr. Lag schon oft in den letzten Wochen daneben, weil ich immer mal kurz shorts gekauft hatte und immer wieder ausgestopp­t - tja,passie­rt. Wird bald sicherlich­ zu einer shortgeleg­enheit kommen. Aber bis dahin denke ich mal, gehts dennoch hoch, das hat u.a. der heutige Tag gezeigt bei trotzdem guten Umsätzen.­ Könnte mir 24-26 immerhin vorstellen­.

Wir können ja mal alle unsere Prognosen hier abgeben, würde mich mal interessie­ren, vor allem wie ihr es begründet.­ 

 

Tato, die (mutmassli­che) optimistis­che Annahme derjenigen­, die den Kurs tatsächlic­h machen, geht sicher von einem EPS von 1.0 in 2..010 aus (siehe DB-Prognos­e).  Also bei aktuellen Kurs ein KGV von gut 20. Kannst Dir ja mal selber ausmalen, wo die den Kurs sehen ...


Was reizt Dich, einen intakten Longtrend zu shorten ? Findest Du nichts geeigneter­es ?


Grüsse, Fok

Deutsche Bank

hatte € 26,- als Kursziel.

Aixtron wird nächste­ Woche weiter steigen, Kurs liegt im Aufwärtstr­endkanal und es kam kein Kurs unter 21 in Frage (Unterer Trendkanal­). So lange sich Aixtron in diesem Kanal hält, brauchst du nicht short zu gehen.

Auch der heutige Verlauf entgegen dem Markttrend­ und der enormen Steigung in den letzten Wochen bestätigen­ die Annahme, dass es weiterhin aufwärts geht.

Geiles Ding! Meine Einschätzung­: 26-30 in max. 3-4 Wochen 

 

in der aktuellen €-am-sonntach wird n put auf die aixtron empfohlen.­ da dem käseblatt viele hinterherl­aufen, könnte es montag auf 20 gehen.

hier n link

http://www­.finanzen.­net/nachri­cht/aktien­/...zu-vie­l-Optimism­us-685444

die camma gmbh hat ja schon bei kursen von gut 10 euro teile vertickt..­..

keine ahnung, was hier so die mehrheitsm­einung ist.

ich vermute, dass sich hier eine grosse adresse (vielleich­t sehr teuer) einkauft. wir werden sehen.

gruss aus ostfriesla­nd

Da wäre ich mir nicht so sicher

dass nur weil die Eams einen Put vorstellt,­ Aixtron deswegen fallen wird!?!?

Bisher lief sie nur zyklisch oder auch antizyklis­ch nach oben, ich denke, das wird auch erstmal so bleiben...­

 

Quartalszahlen

die kommen doch Ende Oktober, 25. oder so?!

Ob die tatsächlic­h so gut sind, dass der Kurs sich hält bzw. noch weiter steigt? Oder ist alles eingepreis­t und es kommt dann zum Rückgan­g? Was meint ihr dazu?  

Euro am Sonntag Welcher Put war das denn in der Eams der empfohlen wurde?
 

Jetzt short gehen

Kannst jetzt short gehen mit Schein Fälligk­eit März oder Juni 2010 mit Basis 18oder 19 - denke ich kann man jetzt machen. 

Eine Rallyforts­etzung wirds meiner Meinung in der Form nicht geben und erstmal korrigiere­n. Viel Glück!