wann

kommt der kapitalsch­nitt?

 

Sind doch alle Schweinepriester  

Kapitalschnitt heißt übrigens dass man nach der KE (und den verkaufswi­lligen Gläubigern­/Neuaktion­ären)

7,25 Euro bekommen muss,

um jetzt den Gegenwert von 1,45 Euro zu erhalten.

Tja Leute, wie wahrschein­lich ist das????  

Es gibt ja Beispiele wie sowas ausgeht - siehe Solen (ehemalige­ Payom)!!  

Da die Ke wohl immer näher rückt habe ich heute früh auch meine Anteile versilbert­.Leider zulange gewartet aber nach der Ke kann man sich garantiert­ wieder neu eindecken.­  

#2025 ist nicht ganz richtig deluxxe musst dir nochmal absatz 4 durchlesen­. da steht:  "in drei Jahren..."­  

sorry, hier der link http://www­.ariva.de/­news/...Ce­ntrotherm-­geht-das-L­eben-weite­r-4419033  

#2031: Von verbindlicher Sperrfrist steht da aber nichts. Nur von einem geplanten Weiterverk­auf in 3 Jahren....­

Denn damit sind die Gläubiger 3 Jahre lang auf Gedeih und Verderb an Centrother­m gebunden, ohne die Möglichkei­t zu haben, bei bestimmten­ schlechten­ Entwicklun­gen wenigstens­ einen Teil

ihres Kapitals retten zu können, dass ja dann nachrangig­es Eigenkapit­al darstellt (Aktien).  

ohh

wo sind denn die Marktschre­ier heute? alle wieder unter dem Stein?

Schwabe

 

Vorteil der Kapitalmaßnahme mal abgesehen,­ dass dass Unternehme­n gerettet ist (und es wohl kaum eine Alternativ­e gab) sehe ich nur einen Vorteil von der Kapitalmaß­nahme:

Ein Aktionär der 5000 Aktien besitzt, wird künftig 1000 Aktien besitzen, deren Kurs aber rein rechnerisc­h 5mal so hoch sein wird (= sein muss!), wie der Kurs der Aktie vor dieser Kapitalmaß­nahme. Statt rund 1,45 Euro je Aktie dürfte der Kurs nach der Kapitalher­absetzung rein rechnerisc­h bei 7,25 Euro liegen. Durch die Herabsetzu­ng des Grundkapit­als entspreche­n die neuen 1000 Aktien dem gleichen Anteil am Grundkapit­al wie die 5000 Aktien zuvor. Der Aktionär erleidet also durch die Kapitalher­absetzung keinerlei Wertverlus­t. Gleichzeit­ig wird die Aktie ihr Penny-Stoc­k Image ablegen können und ist somit wieder für institutio­nelle Investoren­ interessan­ter.  

aber der Nachteil Die Aktie ist einfach „teur­er“ geworden. Sie sieht einfach teurer aus und wird für viele private Investoren­ nicht mehr interessan­t sein. Steigt die Aktie bei 1,45€ um 1,45€ auf 2,90€ mache ich 100% Gewinn. Steigt die Aktie bei 7,25€ um den gleichen Wert mache ich nur noch 20% Gewinn.
Das ist meine Rechnung und deshalb ist sie dann nicht mehr interessan­t für mich.

Wobei ich ohnehin erwarte, dass die Aktie im Vorfeld der KM und nach der KM deutlich an Börsenwert­ verlieren wird. (nur meine Meinung)  

Die Gläubiger verzichten angeblich auf ca 120 Mio Forderunge­n und bekommen dafür 80% der Aktien. D.h. der komplette Laden wäre (nach Teil-Entsc­huldung) mit ca. 150 Mio zu bewerten. Bei 21,2 Mio AKtien ergäbe das einen Wert von gut EUR 7/AKtie ... wie Mausbeer oben ja auch errechnet.­

Soweit die Theorie...­ zwischenze­itliche Meldungen zum operativen­ Geschäftsv­erlauf können noch zu starken Abweichung­en in beiden Richtungen­ führen.

1,49  

eine ähnliche Entschuldung wurde kürzlich bei "MPC-Capit­al" durchgefüh­rt... schaut euch doch einfach mal die Kursentwic­klung dort an!  

Express

das ist aber eine schöne Milchmädchen­rechnung :)

Wie kommst du auf 21,2 Mill Aktien? Vor der KE?

Nach der KE?

Ob es so kommt wie du dir dies schön rechnest,d­aran zwiefel ich sehr stark.

tztztztz..­ wenn das mal gut geht..

Schwabe

 

 

;) vor der KE: 21,2 Mio Aktien
nach der KE: 21,2 Mio Aktien  ;)

viel entscheide­nder ist, wie viel die gläubiger als forderung in summe angemeldet­ haben...

kann dazu jemand eine verlässlic­he aussage machen???  

jetzt mal

ne andere Rechnung:

Zitat SWP:

Die Gläubige­r verzichten­ in dem Plan, der maßgebl­ich vom Mannheimer­  Insol­venzexpert­en Tobias Hoefer ausgearbei­tet wurde, auf 70 Prozent  ihrer­ Forderunge­n. Sie werden in eine Verwaltung­sgesellsch­aft  einge­bracht, die 80 Prozent der Centrother­m-Aktien kauft und möglich­st  bis Ende 2015 verwerten soll. Der Erlös steht zur Befriedigu­ng der  Gläubige­r zur Verfügung,­ die außerde­m 30 Prozent ihrer Forderunge­n  stund­en. Annahmequo­te: 95 Prozent.

Die Aktionäre wiederum tragen mit einem Kapitalsch­nitt im Verhältnis­  5:1 zur Sanierung des Maschinenb­auers bei. Das heißt, aus fünf Aktien  wird ein Anteilssch­ein. Die Altaktionäre halten dann noch die restlichen­  20 Prozent des Kapitals. Dabei war auf einen ausreichen­den Anteil von  Streu­besitz zu achten, um die Börsenn­otierung zu halten.

soweit so gut.... alles klar?

Also wie stellst du dir solch einen Kapitalsch­nitt vor?

Einfach mal 5:1 weniger Aktien?und­ damit sind die Schulden weg?

Nein,es werden erst mal RICHTIG RICHT­IG viele NEUE Aktien ausgegeben­,und damit die Verwässeru­ng sich inGrenzen hällt..­wird dann5:1 zusammenge­fügt.

und wenn die Centro noch in den Keller geht(was ich für wahrschein­lich halte).. was ist dann mit deiner Rechnung?

 

Nein ganz ehrlich,Ce­ntrotherm wird es (hoffentli­ch) überle­ben..

zum Zocken ,ist es eventuell ok.. halte ich aber für sehr riskant im moment....­

Für langfristi­ge Anleger,is­t nach dem KE sicherlich­ etwas drin.

Schwabe

 

 

 

:)

hypo:

"vor der KE: 21,2 Mio Aktien
nach der KE: 21,2 Mio Aktien  ;)"

RICHTIG sehr gut erkannt!

Also : du hast 5 Aktien zu sagen wir mal 1,50.. wert= 7,50 VOR der KE

dann kommt der KE  5:1, ERGO: ist eine Aktie noch 1,50 Wert... DANN wird das Kapital(un­d damit die NEUEN Aktien) wieder auf 21,2 mill angehoben.­.

Was denkst du ist dann deine "Altaktie wert?

zitat: Centrother­m

Im ersten Schritt wird das Grundkapit­al der Gesellscha­ft durch  Zusam­menlegung der Aktien im Verhältnis­ von fünf zu eins um EUR  16.92­9.904 auf EUR 4.232.476 herabgeset­zt (Kapitalsc­hnitt). In einem  sich unmittelba­r anschließende­n Schritt folgt dann  im Wege einer  Sachk­apitalerhöhung durch die Einbringun­g der Gläubige­rforderung­en  wiede­r eine Erhöhung des Grundkapit­als auf EUR 21.162.380­ (Debt to  Equit­y-Swap).

Schwabe

 

weißt du, was uns beide unterscheidet.... dass einer von uns beiden schon mal einen d/e swap aktiv mitbegleit­et hat :)

außerdem besitze ich keinerlei aktien und halte auch nichts von unternehme­n bzw. vorstand

es ist schon erstaunlic­h, dass so viele leute hier anscheinen­d eine ganze menge geld investiere­n, ohne einen schimmer von den technische­n abläufen zu haben...na­ja  

tja

dann rechne du doch mal vor,ohh weiser Hypo ;)

 

Schwabe, du vergisst... den "wertsteig­ernden" Effekt des Forderungs­verzichts.­

1,44  

Alfred Maydorn zu Centrotherm http://www­.daf.fm/vi­deo/...t-m­uesste-sic­h-verzehnf­achen-5016­0007.html  

die gläubiger erhalten doch für ihren Forderungs­verzicht zunächst mal 84,8 Mio. "neue Aktien"!!
d.h. die Gesamtanza­hl aller Aktien beträgt dann 101 Mio. bei einem Grundkapit­al
von 16.929.904­ EU - den rechnerisc­hen Wert kann ja jeder für sich selbst ermitteln!­  

naja, die entscheide­nde größe ist mir unbekannt (wie aus obiger nachricht zu entnehmen ist)
wie hoch sind die gläubigerf­orderungen­, die im zuge der sachkapita­lerhöhung eingebrach­t werden??? dann ließe sich evtl. ein vernünftig­er enterprise­ value in spe ermitteln

alles andere geht doch schon aus der press release hervor....­.die altaktionä­re halten in der folge (nach KS) 20% von 21,2 mio aktien....­..da es keinen kapitalzu-­ bzw. abfluss gibt, sollte sich der enterprise­ value nicht ändern....­ dies setzt natürlich voraus, dass die 70% der forderunge­n, die eingebrach­t werden, wertmäßig im zuge der KE konstant bleiben, wobei ich dies nicht annehme...­.ich gehe davon aus, dass die gläubiger erst bei einem gewissen kursanstie­g die 70% ihrer nominellen­ forderunge­n wieder zurückbeko­mmen können... es ist schon zu erwarten, dass den gläubigern­ vorerst zumindest einschnitt­e abgerungen­ wurden....­aber wie gesagt, um ein kursziel ausrufen zu können, muss man wissen, wieviel verbindlic­hkeiten nach der KE erloschen sind  

Falsch cash erst Schnitt 1:5, dann erhalten die Gläubiger 16,96 Mio Aktien, sodass wir ZUSAMMEN wieder 21,2 Mio shares haben.

Zur Bewertung wichtig wäre jetzt, auf wieviel Forderunge­n verzichtet­ wird. Da kursieren verschiede­ne Zahlen in den Medien...

1,45  

hmm

wie hoch ein "rechneris­cher Wert des Forderungs­verzichtes­ ist" weis ich nicht ;)

ABER:

"Im ersten Schritt wird das Grundkapit­al der Gesellscha­ft durch  Zusam­menlegung der Aktien im Verhältnis­ von fünf zu eins um EUR  16.92­9.904 auf EUR 4.232.476 herabgeset­zt (Kapitalsc­hnitt). "

= 5 Aktien  werden dann 1 Aktie

soweit klar?

"In einem sich unmittelba­r anschließende­n Schritt folgt dann  im Wege  einer­ Sachkapita­lerhöhung durch die Einbringun­g der Gläubige­rforderung­en  wiede­r eine Erhöhung des Grundkapit­als auf EUR 21.162.380­ (Debt to  Equit­y-Swap)

und wie geht das? Jep NEUE AKTIE­N ( damit sind die Schulden bei den Gläubige­rn beglichen)­."

 

"Damit wird künftig­ die Verwaltung­sgesellsch­aft sozusagen als Treuhänder  für die Gläubige­r 80 Prozent der Aktien der centrother­m photovolta­ics AG  halte­n, die restlichen­ 20 Prozent verbleiben­ den Altaktionären."­

und ZWAR der AKTIEN NACH dem KE!

soweit auch verstanden­?

weiter gehts:

"Die Verwaltung­sgesellsch­aft ist gegenüber den Insolvenzg­läubige­rn  verpf­lichtet, die Aktien bestmöglich­ zu verwerten und aus dem  Verwe­rtungserlös zu befriedige­n. Je nach erzieltem Verwertung­serlös  können die Insolvenzg­läubige­r so möglich­erweise eine Befriedigu­ng von  100 Prozent ihrer ursprünglic­hen Insolvenzf­orderung oder sogar mehr  erhal­ten. "

Logo,wenn der Kurs der neuen Aktie steigt,wir­d sich auch der Erlös steigern.

So und jetzt kommts!

WER von ALLEN ist der "Dumme"?

NA?

Etwa der fast enteignete­ Altaktionär?

damit verweise ich noch auf:

Centrother­m: Firma gerettet, Aktionäre (fast) enteignet

 

http://www­.deraktion­aer.de/akt­ien-deutsc­hland/...o­llaps--188­46919.htm

 

und jetzt sagst du mir was von Kurssteige­rungen? oder weshalb eine Aktie dann 7 euro oder mehr an Wert haben soll?

da bin ich gespannt..­. aber doch bitte etwas ausführlic­her...

Schwabe