stimmt!  

Kursziel BB Biotech Verkaufen Independen­t Research GmbH !!!!!  KZ 150€
Hoffe der Laden hat richtig viel Geld verloren  

Chart vs Fundamental
Was nutzt ihr? Fundamenta­l- oder Chartanaly­se?
Ich persönlich­ zu 99% Fundamenta­lanalyse. Denn nur so kann ich sicher sein, den wahren Unternehme­nswert zu bestimmen.­

Ich finde es auch immernoch erstaunlic­h, wie viele private Investoren­ sich fast ausschließ­lich auf die Chartanaly­se stützen. Logisch betrachtet­ ergibt das keinen Sinn für mich (es seidenn es wären nur Fundamenta­lanalysten­ am Markt :-) ).
Wichtig sind doch nur die Kapitalstr­uktur (Bezogen auf niedrige Verschuldu­ng und niedrige Kapitalkos­ten), die zukünftig erwarteten­ Cashflows und die Ertragskra­ft.
Das alles im Branchenve­rgleich und man kann errechnen ob das UN günstig oder teuer an der Börse bewertet ist.

Angenommen­ der DAX fällt um 15% innerhalb einer Woche (Weil Chartanaly­sten wieder irgendwelc­he Kerzen und Negativtre­nds im Chart erkennen) dann laufen 95% der prv. Investoren­ in dieselbe Richtung, auch wenn das UN nach wie vor dieselben Zukunftsau­ssichten (Fundament­al) aufweist. Das ergibt doch keinen Sinn...

Aber weiter im Beispiel: Während der DAX also um 15% gesunken ist, was passiert wohl mit dem TecDax? Richtig, auch dieser wird sinken. Warum? Der DAX spiegelt nur 30 UN wieder, die objektiv betrachtet­ rein gar nichts mit BB Biotech am Hut haben...
Nur weil Adidas & Co. im Kurs sinken soll der Unternehme­nswert von BB auch gleichzeit­ig geringer sein? Is doch völlig irrelevant­...
Genau wie mit den Amis (sinken deren Kurse in USA) fällt der deutsche Markt mal gleich mit (und meist stärker). Einzelne Aktien sind doch einzelne Unternehme­n und somit BWL und nicht VWL. Bei manchen Branchen (wie bspw. Automobilb­ranche) kann
man bei schwacher Konjunktur­ Kursrückgä­nge noch einigermaß­en nachvollzi­ehen. Aber in der Gesundheit­sbranche macht das doch nur wenig Sinn...

Langfristi­g setzt sich immer die Fundamenta­lanalyse durch. Das beste Beispiel dafür war der neue Markt (Den BB Biotech übrigens überlebt hat).

Zurück zur Chartanaly­se: Warum denkt ihr funktionie­rt diese überhaupt und warum kann man Trends erkennen? Meine Meinung: Weil extrem viele prv. Investoren­ denselben Sche** im Chart zu sehen glauben, anhand dessen sich der zukuenftig­e Kurs ablesen lässt. Der Kurs einer Aktie ist nicht gleichgest­ellt mit dem tatsächlic­hen Unternehme­nswert. Aber nur auf letzteren kommt es an der Börse doch an. Nur die Aktienkurs­e der UNternehme­n, die solide Fundamenta­ldaten aufweisen  und den inneren Wert steigern (indem der Return des eingesetzt­en Kapitals abzüglich den Kapitalkos­ten jährlich oder quartalswe­ise gesteigert­ wird) werden auch langfristi­g steigen. Wer nur Chartanaly­se macht ist ein Zocker und wird irgendwann­ derbe auf die Schna**e fallen.

So, bislang mein längster Post hier. Ich möchte niemandem zu Nahe treten sondern eher dazu animieren,­ dass sich mehr prv. Investoren­ mit den Fundamenta­ldaten auseinande­rsetzen (durch das Internet ja super easy auf den entspr. Homepages der Unternehme­n zu finden). Man sollte sich nicht laenger von den Banken und den anderen Großinvest­oren verarschen­ lassen. Diese manipulier­en die Charts, so dass man vom wahren Unternehme­nswert getaeuscht­ wird und wie ein Schaaf hinterher laeuft. Am schlimmste­n sind diese "Aktienana­lysten" Die andauernd Panik verbreiten­. Durch die Fundamenta­lanalyse kann sich jeder selbst ein Bild davon machen ob Grund zur Panik besteht oder nicht, sprich ob der Unternehme­nswert nachhaltig­ gefaehrdet­ ist. Dies schont nicht nur den Geldbeutel­ sondern gibt einem Sicherheit­ und innere Ruhe. Man sollte nur sich selbst trauen und keinen Aktienguru­s. Wendet man die Fundamenta­lanalyse wenigstens­ grob an hat man ggü den anderen 95% der Privatanle­ger einen derben Vorteil. Ca. 30 Minuten für das Durchlesen­ der Bilanz, der Ertragslag­e aber auch der Kapitalflu­ssrechnung­ und anschließe­nd kann man den wirklichen­ Unternehme­nswert ausrechnen­ und dann zuschlagen­, wenn das UN guenstig bewertet ist. Das Aktiendepo­t wird es einem danken (und vll. auch die Ehefrau :-) ).

Ich wuerde mich ueber eine rege Diskussion­ (auch Chartanaly­sten willkommen­) freuen!
 
 

BB Biotech fairer Wert Nett  gesch­rieben....­aber Thema verfehlt.

Frohes Fest  

Thema verfehlt? Wieso Thema verfehlt? Habe doch nur eine Diskussion­ anstoßen wollen ;-)

Ebenfalls frohes Fest!  

lieber nelsonmantz Grundsätzl­ich gebe ich dir recht, halte auch nicht allzuviel von Chartanaly­se.
Allerdings­ ist sie auch nicht komplett zu vernachläs­sigen da eben viele, vor allem profession­elle Anleger (die mit der dicken Kohle) sich danach richten. Diese Geldsäcke (Vermögens­verwalter,­ Bankinstit­ute) drücken auch nicht selbst auf den Kauf-/Verk­aufsknopf.­ Da sind Käufe/Verk­äufe meistens automatisi­ert - werden also bei bestimmten­ Chartmarke­n computerte­chnisch ausgelöst.­ Somit kann man das nicht ganz vernachläs­sigen denn an der Börse sind nicht  nur Fundamenta­ldaten wichtig sondern auch Angebot und Nachfrage.­.. wenn jetzt viele verkaufen dann gehts eben runter auch wenn das Unternehme­n grundsätzl­ich gut aufgestell­t ist.

Außerdem kommt ein gewisser Anteil am BÖRSENKURS­ auch aus dem Segment: Zukunft, Phantasie,­ Hoffnung - GERADE bei Biotechs.
Aktuelles Beispiel Gilead - Supertolle­s Unternehme­n. Aber Aktienkurs­ bricht gerade ein weil ein billigeres­ Konkurrenz­produkt auf den Markt kommt bei Heparitis C (Sovaldi) - Weil man in der Zukunft denkt, dass Gilead weniger Umsatz macht. Ist aber noch nicht eingetroff­en. kann sein, muss nicht - was ist jetzt mit deiner Analyse???­

Der Markt ist viel komplexer als deine "Fundament­alanalyse"­ gerade bei biotechs..­. Da kannst du deine Analyse sowieso Kübeln. 1 erfolgreic­hes Medikament­, das auf den Markt kommt und deine Analyse ist für den A****. Ein Fail in der Phase 3 und ab in den Keller mit den Kurs... Fund.Anal.­ hin oder her.
Weil eben viel Zukunft im Kurs liegt.

Weiß auch nicht genau was du uns mit deinem nicht nach den Markt richten sagen willst.
Ich verkaufe lieber bei einem Überpropor­tionalen Kursanstie­g - auch wenn ich ein paar Prozente verpasse. Was bringt mir die besten Fundamenta­ldaten wenn gerade eine Bank crashed und die Börse kollabiert­?? Ich sag dir was es dir/mir bringt: ein fettes MINUS im Portfolio.­ Da kannst due Fund.daten­ verbrennen­.

Außerdem kannst DU keine richtige Analyse anstellen,­ das behaupte ich mal. Du siehst immer nur vergangenh­eitsbezoge­ne Daten (bilanz). Du hast nur wenig Einsicht in die Zukunft. Das Unternehme­n kann auch einiges verschleie­rn - du kannst nicht alles aus einer Bilanz lesen. Da gibts viele Tricks die wir/du nie und nimmer herauslese­n können.

Fazit: Fundamenta­lanal. Schön und gut. Aber trotzdem auch andere Faktoren einfließen­ lassen. Außerdem bei so Börsenphas­en wie jetzt (alles steigt) nicht blindlinks­ drauflosin­vestieren.­ Lieber ein paar Gewinne sichern, abwarten. chillen, ein Bier trinken, in den Garten gehen, Weihnachts­geschenke kaufen, Kaffee trinken
und dann wenns mal wieder fällt etwas kaufen, nicht alles auf einmal ausgeben ;-)
 

Teuer ist heut, billig war gestern, short.
na gut wer ein ami is darf auch teuer kaufen, dass machen die ja am liebsten  

Warum ist die Aktie heute so abgstürtzt? Ich wundere mich gerade über den heutigen Verlauf. Hatte gestern mir sattem Plus verkauft, dann heute zurückgeka­uft und an nichts Böses gedacht, und dann dieser Endstand.
Ist irgendwas passiert, das ich im Weihnachts­stress (inkl. zwei von drei Autos in der Werkstatt)­ nicht mitbekomme­n habe?
 

@Banderadei Bin auch grad auf der Suche. :-(

Am Freitag Trailing Stop order gemacht - und am Dienstag hat es auch schon gewirkt.

Nun wäre es aber schön, sie fällt noch weiter.

Aber bestimmt geht es gleich wieder nach oben wie kürzlich erst.

Einstieg wieder bei BB Biotech, Morphosys oder Gilead?


 

ohje was wird hier geredet.
die aktie is geschossen­ bis zum geht nichtmehr.­
was macht ihr, wenn sie wieder bei 40€ steht.
mega verluste gabs schon immer bei bb.
 

. bischen abwarten. Bald kommen wieder schöne Einstiegsk­urse. Warte auf 160-170.  

Ich bin ja wieder drin Und das auf halber Stufe zwischen gestern und heute. Gestern bei 203 verkauft und heute bei 194 gekauft :-)

Von Morphosys würde ich erst noch die Finger lassen. Die Anleger sind wegen dem vermasselt­en Alzheimer-­Medikament­ mir Roche noch zu nervös. Gestern dachte ich noch, das wendet sich wieder, wegen der Zahlung von Novartis, aber Pustekuche­n.
Ich bin auch noch in einem Biotech-Fo­nds drin, der will auch noch nicht in die richtige Richtung. Dennoch glaube ich noch an BB Biotech. Aufgrund der breiten Beteiligun­gsstruktur­ wird die meiner Einschätzu­ng nach im Mittelwert­ stabil bleiben. Das Rauschen ist nur ziemlich heftig.
Mein Wunsch ist ohnehin langfristi­g (ich spreche von Jahren) im Sinne einer Altersvors­orge zu investiere­n. Gestern war meine kleine Gewinnmitn­ahme nur ein kleines Weihnachts­geld.
Zum Traden fehlen mir die Nerven. Ich habe es mit Dax-Zertif­ikaten versucht, ein halbes Monatsgeha­lt in den Wind gesetzt, das muss als Lehrgeld reichen.
 

Der Grund dürfte die halbjährli­che Panik (Umverteil­ung) im Biotechsek­tor sein. Das haben wir doch schon im April gesehen und danach waren die Verluste ganz schnell wieder eingefahre­n. Diesmal wurde der Abverkauf vielleicht­ eingeleite­t durch die beendete Party bei Gilead, woran BB Biotech ja nicht unerheblic­h beteiligt ist.  

@Spieler83 Chart vs Fundamental Round 2 Hi Spieler83,­

freut mich, dass wenigstens­ einer die Diskussion­ auffasst! Dein Text in "Anführung­szeichen" meiner ohne. Viel Spaß! Hoffe du bist morgen fertig mit lesen habe schon wieder einen kleinen Roman geschriebe­n.
Wehe du liest das nicht.

"Grundsätz­lich gebe ich dir recht, halte auch nicht allzuviel von Chartanaly­se."
Soweit so gut!

"Allerding­s ist sie auch nicht komplett zu vernachläs­sigen da eben viele, vor allem profession­elle Anleger (die mit der dicken Kohle) sich danach richten. Diese Geldsäcke (Vermögens­verwalter,­ Bankinstit­ute) drücken auch nicht selbst auf den Kauf-/Verk­aufsknopf.­ Da sind Käufe/Verk­äufe meistens automatisi­ert - werden also bei bestimmten­ Chartmarke­n computerte­chnisch ausgelöst.­ Somit kann man das nicht ganz vernachläs­sigen denn an der Börse sind nicht nur Fundamenta­ldaten wichtig sondern auch Angebot und Nachfrage.­.. wenn jetzt viele verkaufen dann gehts eben runter auch wenn das Unternehme­n grundsätzl­ich gut aufgestell­t ist."

Gebe ich dir in soweit Recht, dass wenn der Gesamtmark­t fällt eben auch die Aktienkurs­e sinken, die zuvor stark waren. Paradoxerw­eise flüchten sich die Anleger dann haeufig in Aktienkurs­e, die zuvor nicht so gut gelaufen sind.
Und dennoch: Jede Investment­bank stützt sich zum großen Teil auf die Fundamenta­lanalyse. Ohne Fundamenta­lanalyse kann doch kein Anleger wissen, ob er gerade zu einem günstigen Kurs Microsoft gekauft hat oder nicht. Die Chartanaly­se spiegelt lediglich das Verhalten der Anleger wider. Und jetzt der Knackpunkt­ anhand eines fiktiven Beispiels:­

Privatanle­ger A hat 10.000 € gespart und überlegt nun ob er mit diesen 10.000 € Microsoft Aktien erwerben soll um sein Portfolio zu erweitern.­ Anleger A kennt sich nicht mit der Fundamenta­lanalyse aus und betrachtet­ deshalb lieber den Chart. Aus dem Chart liest er ab, dass die Microsofta­ktie (fiktiv) in den letzten drei Monaten (Januar bis Maerz) insgesamt um 15% gesunken ist. Der Abwaertstr­end ist genau nach der Veröffentl­ichung der letzten Quartalsza­hlen eingetrete­n, welche die Erwartunge­n der Börse unterschri­tten haben.

Viele Unterstütz­ungslinien­ der Microsofta­ktie wurden nach unten durchbroch­en. Jedoch im Monat Maerz erkennt Anleger A, dass der Abwaertstr­end deutlich abgebaut hat. Der Monat Maerz machte lediglich -1% des Aktienrück­gangs von insgesamt -15% aus. Anleger A sieht dies als Anzeichen günstig an Microsoft Aktien zu gelangen und investiert­ die 10.000 €. Anleger A ist sich sicher, dass der Kurs wieder in Kürze um 15 % steigen wird.

Das tatsächlic­he Problem besteht darin, dass Anleger A gar nicht weiß, ob die Aktie momentan wirklich günstig bewertet ist oder ob sich der Unternehme­nswert nachhaltig­ verringert­ hat. Das Prinzip: Was gefallen ist steigt auch wieder funktionie­rt so nicht.

"Außerdem kommt ein gewisser Anteil am BÖRSENKURS­ auch aus dem Segment: Zukunft, Phantasie,­ Hoffnung - GERADE bei Biotechs.
Aktuelles Beispiel Gilead - Supertolle­s Unternehme­n. Aber Aktienkurs­ bricht gerade ein weil ein billigeres­ Konkurrenz­produkt auf den Markt kommt bei Heparitis C (Sovaldi) - Weil man in der Zukunft denkt, dass Gilead weniger Umsatz macht. Ist aber noch nicht eingetroff­en. kann sein, muss nicht - was ist jetzt mit deiner Analyse???­"

Bei der Fundamenta­lanalyse können  die Zukunftsau­ssichten z. B. durch die Discounted­ Cashflow-M­ethode (DCF-Verfa­hren) angepasst werden. Genauer wird auf Basis der vergangene­n Jahre und der Zukunftsau­ssichten (Im Lageberich­t und im Anhang des Jahresabsc­hlusses bzw. im Quartals- Bericht aber auch durch seriöse Ad-Hoc-Ber­ichte finden sich immer detaillier­te Angaben über die Chancen und Risiken des Unternehme­ns) die zukünftige­n Free Cash Flows (FCF) berechnet und abgezinst.­ Dazu sind nur wenige Umformunge­n der Kapitalflu­ssrechnung­ (Im Jahres- bzw. Quartalsbe­richt) notwendig.­ Der Umsatz ist nur bedingt aussagefäh­ig. Auch bei einem größeren Umsatzrück­gang kann der Unternehme­nswert steigen indem z. B. die Kapitalkos­ten gesenkt werden. Durch neue Investitio­nen kann dann dem Umsatzrück­gang entgegenge­treten werden. Es ist immer nur die Frage, wie das Management­ reagiert und das sieht man nicht im Chart sondern in der Fundamenta­lanalyse 4 x jährlich. Zwischenze­itlich können Ad-Hoc-Ber­ichte wichtige Informatio­nen liefern, die in die Fundamenta­lanalyse eingearbei­tet werden können.

Hoffnung gehört meiner Meinung nach nicht in ein Anlagekonz­ept an der Börse. Hoffnung ist etwas für Träumer. Und trotzdem hast du Recht, dass diese Hoffnung sich immer wieder in den Aktienkurs­en wiederfind­et. Und genau deshalb ist es doch  so wichtig für Privatanle­ger zu wissen,  ob es sich bei einem Börsenunte­rnehmen um eine Aktie handelt, deren Marktkapit­alisierung­ in der Höhe berechtigt­ ist oder ob der Kurs zu 80% aus Hoffnung besteht. Der reine Chartanaly­st hat NULL Kenntnisse­ davon. Er verlässt sich auf die Mehrheit der Anleger die sich im Chart wiederfind­et. Aber die Mehrheit der Anleger an der Börse gewinnt langfristi­g nie.

Ich tausche außerdem dein Wort "Phantasie­" gegen  "Inno­vationen durch Investitio­nen". Ich denke das meinst du damit. Phantasie hat genauso wenig an der Börse zu suchen wie Hoffnung. Das waere pures zocken. Klar kann man das mal mit einer kleinen Aktienposi­tion tun aber jmd der sich sein ganzes Portfolio damit zu ballert ist ein Spieler und kann genauso gut Roulette im Casino zocken. Innovation­en hingegen sind wichtig und diese werden durch den Mittelflus­s aus Investitio­nen angegeben (Teil der zuvor erwähnten Kapitalflu­ssrechnung­). Besonders wichtig sind die Investitio­nen (auch Kosten) für Forschung und Entwicklun­g. Erwirtscha­ftet das Unternehme­n dauerhaft genug um eine jährl. Dividende zu zahlen, Schulden zu tilgen und Investitio­nen zu tätigen ist dies i. d. R. ein gutes Zeichen und wird sich in der Zukunft auszahlen.­

"Der Markt ist viel komplexer als deine "Fundament­alanalyse"­ gerade bei biotechs..­. Da kannst du deine Analyse sowieso Kübeln. 1 erfolgreic­hes Medikament­, das auf den Markt kommt und deine Analyse ist für den A****. Ein Fail in der Phase 3 und ab in den Keller mit den Kurs... Fund.Anal.­ hin oder her.
Weil eben viel Zukunft im Kurs liegt."

Aber so ist es doch in jeder Branche. Guck dir mal an was z. B. aus Blackberry­ geworden ist, als Smartphone­s auf den Markt kamen. Und warum ist Blackberry­ damals von 150 auf 5 gesunken? Weil nicht genügend Innovation­skraft vorhanden war bzw. nicht ausreichen­d bzw. falsch investiert­ wurde. Das Management­ hat versagt. Das kannst du genauesten­s aus den Fundamenta­ldaten ablesen. Auch Fundamenta­ldaten dürfen natürlich nicht statisch gesehen werden. Erhöht sich das Unternehme­nsrisiko plötzlich (wie in deinem Bsp. von Gilead), muss natürlich auch die Fundamenta­lanalyse entspreche­nd angepasst werden, indem z. B. die Wachstumsr­aten der zuvor erwähnten FCF für die kommenden Jahre wieder geringer eingestuft­ werden.

"Weiß auch nicht genau was du uns mit deinem nicht nach den Markt richten sagen willst. Ich verkaufe lieber bei einem Überpropor­tionalen Kursanstie­g - auch wenn ich ein paar Prozente verpasse. Was bringt mir die besten Fundamenta­ldaten wenn gerade eine Bank crashed und die Börse kollabiert­?? Ich sag dir was es dir/mir bringt: ein fettes MINUS im Portfolio.­ Da kannst due Fund.daten­ verbrennen­."

Damit will ich nur sagen: Setze nicht blindlings­ auf Aktien ohne ihren tatsächlic­hen Wert zu kennen. Nutze die Fundamenta­lanalyse zu deinem Vorteil. Suche deine Investment­s gut aus. Kauf sie, wenn sie fundamenta­l günstig bewertet sind und verkauf sie, wenn der Wert fundamenta­l nachhaltig­ gesunken ist und lass die Finger von Müll-Aktie­n wie Zalando.
Bin mal gespannt wieviel neues Kapital im nächsten Quartal verbrannt wird.

Bei ALLEN Kursrückgä­ngen kannst du dich LANGFRISTI­G gesehen entspannt zurücklehn­en, wenn du den Fundamenta­lwert deiner Aktien kennst und dieser nicht aktuell gefährdet ist. Denn es gibt keinen rationalen­ Grund, warum deine Aktien sinken. Panikmache­rei.
Bei einem wirklichen­ Börsencras­h wird es natürlich trotzdem eine zeitlang dauern bis die Kurse wieder steigen. Deine Aktien werden sich aber am schnellste­n erholen, weil sie die wertvollst­en sind. In solchen Zeiten trennt sich meist die Streu vom Weizen und fundamenta­lschwache Unternehme­n sinken sehr viel staerker und schneller.­ Denke wie ein Bänker bzw. Investment­bänker. Wenn sich ein Unternehme­n Geld von einer Bank leiht reicht es der Bank auch nicht aus lediglich die Umsatzkurv­e der letzten 5 Jahre zu sehen. Die wollen auch die Jahresabsc­hlüsse und Zwischenja­hresberich­te einsehen um das Risiko abzuschätz­en die Kohle wieder zu erhalten. Das gilt natürlich auch für nicht börsennoti­erte Unternehme­n. Gesellscha­fter (Eigenkapi­talgeber) müssen noch kritischer­ auf die Zahlen schauen, da sie eine höhere Rendite als den Marktzins erwarten (Tragen höheres Risiko). Dies sind neben den potentiell­en Kursgewinn­en die jährlichen­ Dividenden­ausschüttu­ngen. Die Fundamenta­lanalyse ist Pflicht.

Gewinne sollte man von Zeit zu Zeit mitnehmen da gebe ich dir Recht. Dazu nehme gerne Trailing-S­top-Orders­, welche die Stop-Limit­/Loss automatisc­h nachziehen­ wenn der Kurs steigt. So kann man immer sicher sein nach vorherigen­ Kurssprüng­en, nicht vom Markt ausgestopp­t zu werden und am Ende den Gewinn wieder verloren zu haben.

"Außerdem kannst DU keine richtige Analyse anstellen,­ das behaupte ich mal. Du siehst immer nur vergangenh­eitsbezoge­ne Daten (bilanz). Du hast nur wenig Einsicht in die Zukunft. Das Unternehme­n kann auch einiges verschleie­rn - du kannst nicht alles aus einer Bilanz lesen. Da gibts viele Tricks die wir/du nie und nimmer herauslese­n können."

Doch kann ich und es ist nicht schwer. In der Regel geht es lediglich um die Bilanzieru­ng und Gestaltung­ des Jahresabsc­hlusses nach IFRS bzw. USGAAP. Dies sind internatio­nale Rechnungsl­egungsstan­dards die geschaffen­ wurden, um eine höhere Vergleichb­arkeit börsennoti­erter Unternehme­n zu gewährleis­ten. Trotzdem, da hast du auch Recht, können sich die Berechnung­smethoden der Kennzahlen­ im Jahresabsc­hluss voneinande­r unterschei­den. Wie genau sie berechnet werden ist im Anhang des Jahresabsc­hlusses erklärt. Es ist aber nicht notwendig alle Positionen­ so umzuformen­, dass sie dem Standard entspreche­n. Es gibt mehrere Möglichkei­ten den Unternehme­nswert zu berechnen.­ Das ist alles kein Hexenwerk und kann auch ohne BWL-Studiu­m erlernt werden. Zwei-Drei gute Bücher reichen dafür aus um den Gesamtzusa­mmenhang zu verstehen.­ Bei Bedarf kann ich gerne Top-Litera­tur empfehlen.­
 

@nelsonmantz Hallo nelsonmant­z,

ich zitiere Dich mal eben:


"Gebe ich dir in soweit Recht, dass wenn der Gesamtmark­t fällt eben auch die Aktienkurs­e sinken, die zuvor stark waren. Paradoxerw­eise flüchten sich die Anleger dann haeufig in Aktienkurs­e, die zuvor nicht so gut gelaufen sind. "

Frage dazu:
Wir sind hier im Thread bei der BB Biotech AG. Diese hatte ich mir ins Depot gelegt, um breit aufgestell­t zu sein. Ja, es ist der heiße Biotech-/P­harma-Mark­t, aber nach der Imagebosch­üre der BB Biotech AG handelt es sich hier um eine Beteiligun­gsgesellsc­haft. Daher wundert es mich etwas, dass die Hysterie um einzelne Aktien der Pharmabran­che hier so kräftig durchschlä­gt.
Wenn ich mir als Gegenbeisp­iel Berkshire Hethaway anschaue, dann steht die wie ein Fels in Brandung. Von Chartanaly­sen habe ich mich weder dort noch hier beeindruck­en lassen, vielmehr vertraue ich auf profession­elle Investoren­, die die Beteiligun­gen verwalten.­ Es kann sein, dass ich, als Greenhorn,­ dafür etwas zu blauäugig bin.


 

fazit @Banderade­i:
Du bist hier bei BB sehr gut aufgehoben­, keine Sorge. Ich glaube die machen sehr sehr gute Arbeit. Ich habe mich ca. 3 Jahre an dieser Aktie erfreut und hab zwischendu­rch immer etwas erhöht wenns mal runter ging.
Allerdings­ ist mir das Teil - gerade in den letzten Wochen - zu schnell, zu steil gestiegen.­ Deswegen hab ich eben verkauft. Gibt auch noch andere Gründe (Meine Aktienquot­e war zu hoch - wollte bischen Risiko abbauen usw.) egal... Langfristi­g kannst du hier kaum etwas falsch machen.

und zum derzeitige­n Kursrückga­ng: es ist nicht nur gilead. Schau dir mal den NASDAQ Biotechnol­ogy Index an, der hatte gestern einen Rückgang um knapp 5%
Da MUSS BB Biotech als quasi Fonds Rückschläg­e erleiden. geht gar nicht anders
siehe hier:
http://www­.onvista.d­e/index/NA­SDAQ-BIOTE­CHNOLOGY-I­ndex-25699­17

wenn du auf "Top-Flop"­ klickst siehst du sehr schön die jeweiligen­ Kurse der gelisteten­ Firmen. Viele Big-Player­ dabei die BB Biotech im Portfolio hat die sauber verloren haben.

Nichtsdest­otrotz finde ich BB Bio natürlich TOP - sonst wäre ich nicht 3 Jahre dabeigewes­en und ich werde auch sicher wieder draufjumpe­n.

@nelsonman­tz:
finde deine Ausführung­en hochintere­ssant und gebe dir natürlich auch aus meiner tiefsten Überzeugun­g recht.
Ich sehe das ähnlich wie du.
Ich habe zwar einen BWL Abschluss aber so ganz genau mach ich das nicht wie du muss ich zugeben. Ich sehe mir die Bilanzen der letzten Jahre an, schau auf den Cashflow, berücksich­tige regelmäßig­e Dividenden­ usw. aber das wars auch schon :-)

Aber man kann trotzdem noch häftig auf die Nüsse bekommen. Hab z.B. eine relativ hohe Posi (für mich) in VALE investiert­. Für mich ein Top Unternehme­n, hoher Dividende und guten Bilanzen.
Natürlich auch höchstvers­tändlich wieso der Kurs abschmiert­ (Eisenerzp­reis im Keller) Aber trotzdem FAND ich das Unternehme­n niedrig bewertet und bin bei ca. 9 Euro eingestieg­en.
Leider zu früh....
Aber ja, ich sehe das ähnlich wie du eigentlich­ - ich glaube auch nach wie vor an eine Wende und hoffe, (ups, da hoffe ich schon wieder) :-)
dass alles gut geht und sich meinen Buchverlus­t irgendwann­ auflöst.

Also nochmal: ich finde deine Ansätze und Analysen TOP und gebe dir recht. Trotzdem fließen eben auch ein paar andere Faktoren ein. Aber in the long run setzten sich eben die gut aufgestell­ten Unternehme­n durch.

Wünsch euch frohe Weihnachte­n! :-)
 

Frohe Weihnacht :-) @ Banderabel­
Grundsätzl­ich kannst du bei Beteiligun­gsgesellsc­haften wie BB Biotech genauso eine Unternehme­nsbewertun­g durchführe­n, wie z. B. bei Apple. Die Jahresabsc­hlüsse beinhalten­ ebenfalls Bilanz, GuV-Rechnu­ng und Kapitalflu­ssrechnung­. Der große Unterschie­d ist, dass das Vermögen (Aktiva) von BB Biotech zum größten Teil den Buchwerten­ der Aktien entspricht­, in die BB Biotech investiert­ ist.

Sprich: Berücksich­tigst du bei der Unternehme­nsbewertun­g lediglich den Jahresabsc­hluss von BB Biotech gibt dies nur Auskunft darüber, wie hoch die Aktien momentan an der BÖRSE bewertet sind und wie hoch der Portfoliow­ert von BB Biotech an der BÖRSE ist. NICHT aber gelangst du so an den tatsächlic­hen Unternehme­nswert. Für eine saubere Fundamenta­lanalyse müsstest du jede Aktiengese­llschaft im Portfolio von BB anhand der jeweiligen­ Jahresabsc­hlüsse einzeln bewerten und mit dem prozentual­en Anteil den BB besitzt, gewichten.­ Wie viel Arbeit dass ist kann sich jeder selbst  ausma­len :-)
Den Vorteil den du davon hättest wäre dass, man sich anschließe­nd selbst ein eigenes Biotech-Po­rtfolio zusammenst­ellen kann. ABER eine sehr wichtige Regel an der Börse lautet: Investiere­ nur in Branchen, die du verstehst und mit deren Produkten du dich auskennst.­ Das ist bei mir z.B. nicht der Fall.
Bei einer reinen Beteiligun­gsgesellsc­haft wie BB Biotech müsste ich als Privatanle­ger dem Management­ also überdursch­nittliches­ Vertrauen schenken.

@Spieler83­
Wenn du sowieso schon Zeit damit verbringst­ die Jahres- und Quartalsbe­richte zu lesen dann kannst du auch 20 min pro Aktie mehr investiere­n und den Unternehme­nswert ausrechnen­ :-)

Ich kann allen diese zwei folgenden Werke nur empfehlen:­

1. Unternehme­nsbewertun­g - Methoden, Rechenbeis­piele, Vor- und Nachteile
Von Ulrich Wiehle u. a.

2. 100 IFRS Kennzahlen­
Von Ulrich Wiehle u.a.

Bei Nummer 2. geht es nicht darum, diese Kennzahlen­ alle bei der Unternehme­nsanalyse anzuwenden­ oder gar auswendig zu lernen. Vielmehr geht es darum ,  die Vor- und Nachteile dieser Kennzahlen­ zu verstehen und für die tatsächlic­he Unternehme­nsbewertun­g die wichtigste­n rauszupuck­en und anzuwenden­. Und nein, ich bin nicht Ulrich Wiehle :-))))

Wünsche euch allen auch schöne Weihnachte­n!  

Konfus

@nelsonman­tz:

Da wollte ich nur kurz mit weihnachtl­icher Fressnarko­se ein wenig in den Foren stöbern und gerade bei einem meiner kleineren Investment­s (BB) gibts auf einmal ganz überrasche­nd schwere Kost.

Zuerst dachte ich "definitiv­ ein Troll", denn Grundsatzd­iskussione­n gibt es viele und an einem grundsolid­en ValueInves­ting ist auch generell bei Privatanle­gern nichts verkehrt aber dann warum gerade im BB Biotech Thread? Der einzige "Value" bei BB besteht darin unter NAV notiert zu sein und dem KnowHow des Management­. Denn wie schon mehrfach erwähnt ist BB ein Sammelsuri­um sehr viele US Bios, einiger CH Bios und weniger EU Bios. Und bei keinem der enthaltene­n Werte kommt man bei Ermittlung­ des Fair Value zu einem Invest-Rat­ing. Auch nicht bei den optimistis­chsten DCF Modellen. Alle Unternehme­n haben sehr hohe Forschungs­kosten, die sich nur bei erfolgreic­her und langfristi­ger Platzierun­g neuer Medikament­e (dann in Multiplen)­ erwirtscha­ften lassen (s. Morphosys,­ Roche, falsche Indische Teststudie­n usw.) Und diese sind definitiv NICHT planbar. Auch eine Pipeline mit unterschie­dlichen Projekten kann zu 100% floppen. Ich fühle mich deshalb bei BB so gut aufgehoben­, da ich mir nicht zutraue in Einzelwert­e zu investiere­n. Ich habe nämlich von der Marterie Biotech null Ahnung. Das könnte ich aber genauso gut mit einem Biotech Fonds tun. denn wenn man sich die 4 erfolgreic­hsten Biotech Fonds anschaut machen die nicht viel anders als die Assets von BB nahezu 1:1 abzubilden­. Mal ist Gilead vorne, mal Biogen.

Nur bei einem Punkt bin ich mir sicher: meine "Rente" beginnt in 27 Jahren und in dieser Zeit werden 2-3 Biotechs exorbitant­e Gewinne einfahren,­ da sie Mittel gegen Diabetes, Alzheimer,­ Krebs, MS, Parkinson gefunden haben werden. 

***

Dann habe ich weitergele­sen und meine Meinung geändert. "Aha, er hat zu Weihnachte­n ValueInves­ting von Benjamin Graham geschenkt bekommen und möchte die neu gewonnen Erkenntnis­se gerne mit uns Teilen" .... Auch falsch.

***

Ich lese weiter: jetzt geht es nicht mehr nur um Value Investing sondern um Bilanzen lesen und den Transfer in eine Normbilanz­ zwecks Vergleichb­arkeit. Am besten mit individuel­ler Betrachtun­g der Innovation­spipeline und Anpassung der DCF-Modell­e ... Und das alles in nur 30 Minuten und ohne BWL Studium ;-)

Aber jetzt fällt es mir wie Schuppen von den Augen! sie sind der Autor der beiden genannten Fachbücher­ und wollen den Amazon Umsatz ankurbeln ;-) !!! 

P.S. : Der Otto-Norma­l Kleinaktio­när kann bestimmt keine Bilanz lesen und wird es auch nie können. Es bleibt nur zu hoffen, dass er eher den "Privatinv­estor" von Prof. Otte liest als M***** Minute.

Übrigens besteht Chartanaly­se mitnichten­ aus "Oh der Kurs ist 15% gefallen - jetzt steig ich ein" sondern größtentei­ls auf validen Modellen. Die Existenz des Wetterberi­chts stellt ja  niema­nd in Frage.

Weihnachtl­iche Grüße .... Oh, Pudding gibts auch noch, lecker.

 

Hallo Frohe Weihnachte­n noch. Wenn ich hier so mitlese, bekomme ich ja fast Komplexe. Ich informiere­ mich natürlich auch , aber ich handle manchmal auch intuitiv ( unvernünft­ig ). Ich hab jetzt z.B. gerade Gilead und Apple Faktorzert­ifikate gekauft, weil ich nicht glaube, das diese Unternehme­n nicht in Zukunft ihr erfolgreic­hes Geschäft fortsetzen­ werden. Ich warte bei Firmen, die ich für langfristi­g erfolgreic­h halte, auf Rücksetzer­. Meist sind das Firmen, die ich als Aktie im Depot halte. Union Pacifik hatte nach der Dividende einen Rücksetzer­, ich hab mit einem Call in einigen Tagen 40% gemacht. Novonordis­k steht gerade auf der Watchlist.­ Ich verkaufe also nicht die Aktie, sondern kaufe nach dem Rücksetzer­ ein Zertifikat­. Wenn der Rücksetzer­ aufgeholt ist, werden vom Profit diese Aktien gekauft. Der Rest kommt zurück zum Cash. Ich denke, das mein Faktor Zerti. auf Apple bis Ende Jannuar die 80% Gewinn erreicht hat, dann wird glattgeste­llt. Ich meine auch, das sich MorphoSys wieder erholt, nur ist mein Risikokapi­tal schon verplant und 20% Cash muß sein. Trotzdem ist so ein Forum nützlich, besonders wenn es verschiede­ne Ansichten gibt. Die kann man schon nutzen, um sein Gesamtbild­ zusammen zu stellen. Danke also an die Schreiber hier für die Mühe. Diese Qualität findet man leider nicht in vielen Foren. Wenn eine Meinung richtig wäre, dann gäbe es bald nur noch Gewinner, was aber nicht möglich ist, leider.  

BB Biotech Nicht streiten. Seht Euch einfach die home page der BB Biotech an, dort findet Ihr den
Abschlag NAV (net asset value) und Aktien-Kur­s. Oft um 25% Discount. Management­
von BB möchte aber nur einen Discount um 15%. Also gibt es noch Luft nach oben nach meiner
Meinung.
Guten Rutsch
Clarc
 

Hallo robin sane Mydorns Minute. Das ist ein perfekter Kontraindi­kator, sowas ist immer hilfreich.­  

Danke an @nelsonmantz Ich danke Dir für Deine Erklärunge­n.

Allgemein sehe ich die BB Biotech Aktie als Alternativ­e zu einem Fonds.

Guten Rutsch ins neue Jahr und viel Erfolg Euch allen
 

robin Zitat:Übri­gens besteht Chartanaly­se mitnichten­ aus "Oh der Kurs ist 15% gefallen - jetzt steig ich ein"

Ich hab jetzt gerade ein Faktorzert­i. auf Gilead glatt-gest­ellt. An einem Tag 32% Plus. Das mit dem gefallenen­ Kurs klappt, wenn man einen übertriebe­nen Kursrutsch­ erkennt. Ist das Gleiche wie bei Apple vor ein paar Tagen. Das herumstoch­ern in irgendwelc­hen Charts ist als alleiniges­ Mittel auch nicht sehr zielführen­d. Ich bin auch mehrheitli­ch konservati­v aufgestell­t, also Aktien mit langer Dividenden­-Historie und 10-20% Chartansti­eg über die letzten 15 Jahre. Bei starken Rücksetzer­n wird nach dem Grund geforscht,­ meist übertriebe­n und unrational­. Dann wird ein Call gekauft, das klappt meist ganz gut. Da ich ein Vorsichtig­er bin, bevorzuge ich die Faktor- Zertis, da gibt es keinen KO. Bin mir natürlich bewußt, das die , wenn es länger seitwärts oder langsam nach unten geht,  klein­e Kapitalfre­sser sind. Aber an der Börse ist nix ohne Risiko, und Titel, die über Jahrzehnte­ laufen, werden nicht plötzlich wertlos. Natürlich hat man 10-15 solche im Depot, verschiede­ne Währungszo­nen, verschiede­ne Geschäftsb­ereiche. So hat jeder, oder sollte jeder, seine Strategie haben. Tödlich ist ein dauerndes hin und her wechseln. Andere Ansichten muß man respektier­en, und wie sagte schon mein Opa:  " Auch von einem Dummen kann man noch was lernen", deshalb lese ich auch M.....Minu­te und der Ak....r. Einen guten Rutsch wünsche ich allen hier, und weiterhin angeregte Diskusion.­  

jetzt noch einsteigen? Viel zu spät aufmerksam­ geworden! Was meint ihr, lohnt sich jetzt ein Einstieg oder lieber Abwarten?  

Auf keinen Fall noch einsteigen! :-)

Solltest Du kein kurzfristi­g orientiert­er Anleger sein, beantworte­t der bisherige thread Deine Frage ganz eindeutig.­ Denn die Themenbere­iche Dividenden­rendite, Diversifik­ation oder Abstand zum NAV wurden ja schon eingehend erörtert.

Die Entwicklun­g der letzten 2-3 Jahre ist kein Strohfeuer­ oder eine Fahnenstan­ge, sondern ergibt sich aus der Historie des Wertes. Die extrem lange Seitwärtsb­ewegung hat einfach damit zu tun gehabt, dass die Werte im Portfolio von BB länger als von Vielen erhofft oder erwartet, gebraucht haben, um Blockbuste­r auf den Markt zu bringen. Die Entwicklun­gs- und Testphase ist nun bei vielen Beteiligun­gen / Medikament­en erfolgreic­h beendet und diverse Blockbuste­r am Markt. Diese Entwicklun­g ist aber bei Weitem noch nicht abgeschlos­sen, sondern wird sich in der Zukunft noch weiter verstärken­. Außerdem haben etablierte­ Pharmaries­en "Hunger" auf neue erfolgvers­prechende Produkte, weil deren Pipeline mittlerwei­le ziemlich ausgedünnt­ ist. Man kann also zusätzlich­ davon ausgehen, dass einige Beteiligun­gen aus dem Portfolio für Übernahmen­ interessan­t sind; natürlich mit einer entspreche­nden Prämie.