Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?
| eröffnet am: | 08.04.22 21:16 von: | EarlMobileh |
| neuester Beitrag: | 16.04.26 15:56 von: | Det123 |
| Anzahl Beiträge: | 10446 | |
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bewertet mit 11 Sternen |
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08.04.22 21:10
#1
EarlMobileh
Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?
Liebe Mitinvestoren,
da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.
Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):
1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.
2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.
3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.
3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.
4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt
5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.
6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).
7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.
Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:
A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.
B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.
C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers", wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw. tauschen kann.
D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.
Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B. Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.
Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.
Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.
Danke und viel Glück allen!
da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.
Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):
1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.
2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.
3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.
3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.
4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt
5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.
6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).
7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.
Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:
A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.
B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.
C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers", wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw. tauschen kann.
D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.
Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B. Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.
Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.
Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.
Danke und viel Glück allen!
10420 Postings ausgeblendet.
25.03.26 11:08
#10423
time watch
Das weiß ich nicht.
Ich denke aber das durch das ganze Geschiebe und Leerverkäufen dort keiner mehr durchsteigt. Zum Schluss sind die ADR Anfang 2022 in London für Centstücke über die Theke gewandert. Die selbstständigen Umtauschaktionen mancher Leute mit div. Vollmachten und was weiß ich nicht alles, hat das Chaos noch verstärkt, ich bin jetzt echt froh, das die Teile noch da liegen wo sie immer lagen. 33654080
25.03.26 15:54
#10426
kalleari
Die Sanktionierung westlicher Aktionäre
ist kriminell. Nur absolute Idioten sanktionieren sich in ihrer Dummheit selbst. diese kriminellen meineidigen Regierungen sanktionieren quasi ihre Bürger, die russische Aktien halten. Es muss nun auch Anklagen der Sanktionierer (kriminelle Scholz Regierung) geben. Sie sind Feinde der Freiheit(Antidemokraten), für die es keine Freiheit geben darf .33650745
25.03.26 17:27
#10427
time watch
Das wurde „Zum Schutz der Anleger“ aktiviert.
Dann schauen wir mal was zum Schutz der Anleger jetzt aus der Hosentasche gezaubert wird. Zum Schutz der Anleger heißt in meinen Augen NICHT, ohhh das ist ja jetzt doof gelaufen, wir müssen jetzt mal schauen wie wir das wieder rückgängig machen. Dort sind natürlich ganz klare Schadensersatzansprüche fällig. Aber soweit bin ich noch nicht. Der Kapitalmarkt regelt das schon, diesen Job kommt er seit sehr vielen Jahren nach, im Gegensatz zu Regierungsentscheidungen, die ein Rückrad haben wie ein Regenwurm. Und diese Historie ist einfach so beruhigend. Das war schon immer so, ist ich wüsste jetzt nicht, warum dass jetzt anderes sein sollte.
25.03.26 17:28
#10428
fenfir123
Nachfragen
Maxblue, Postbank gehören zur Deutschen Bank.
Einfach mal den link betrachten
Das kann bedeuten, das sie die für Kunden gehaltenen ADR nicht bei Clearstream haben
https://corporates.db.com/files/documents/...t_2021.pdf?language_id=1
Einfach mal den link betrachten
Das kann bedeuten, das sie die für Kunden gehaltenen ADR nicht bei Clearstream haben
https://corporates.db.com/files/documents/...t_2021.pdf?language_id=1
25.03.26 17:49
#10429
time watch
Ja, das ist auch so.
Ich habe mal 2022/23, ich muss da mal in meine Unterlagen schauen, ich weiß das jetzt nicht mehr genau wann das war, aber was ich weiß ist, das es dort eine Verlagerung der Wertpapiere gab, ohne mein Dazutun. Die wurden damals nach Canada umgebucht, ich wurde damals nur darüber informiert. Der Grund stand dort nicht drin. 33654545
28.03.26 20:53
#10436
time watch
Ist natürlich alles Quatsch.
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/...or-engpass-37253444.html oder doch nicht? https://www.n-tv.de/politik/...zin-bis-Ende-Juli-article23143824.html
28.03.26 21:02
#10437
time watch
Und der nächste Quatsch.
Die Speicher sind nicht leer, sie sind halt nicht mehr voll, das ist immer eine Betrachtungsweise des Realitätssinns, je nachdem wieweit dieser Sinn gestört ist, tanzen die Leute um die bald wachenden Sonnenblumen herum zum Singen und klatschen. Das Leben ist schön…. https://www.n-tv.de/wirtschaft/...ie-Gasspeicher-leer-id30516128.html
28.03.26 21:52
#10438
fenfir123
#10437
Ein Behälter hat ein Volumen von 1 m³
Du kanst in mit 1m³ mit 1m³ Gas füllen.
Wenn du in mit Druck befüllst, passen ein paar m³ in den Behälter
Machst du das Gas flüssig, passen noch mehr m³ in den Behälter.
Du lässt das Gas ab, und misst die Menge, die du entnehmen kannst.
Mit abnehmenden Druck sinkt die Gasmenge pro Zeit, die da raus kommt.
Wenn der Innendruck gleich dem Aussendruck ist, kommt kein Gas mehr raus.
Wenn du den Behälter mit Sand füllst, bekommst du noch Gas raus.
Jetzt kann jeder festlegen,
unter welchen Umständen ist der Behälter voll
unter welchen Umständen ist der Behälter leer.
Du kanst in mit 1m³ mit 1m³ Gas füllen.
Wenn du in mit Druck befüllst, passen ein paar m³ in den Behälter
Machst du das Gas flüssig, passen noch mehr m³ in den Behälter.
Du lässt das Gas ab, und misst die Menge, die du entnehmen kannst.
Mit abnehmenden Druck sinkt die Gasmenge pro Zeit, die da raus kommt.
Wenn der Innendruck gleich dem Aussendruck ist, kommt kein Gas mehr raus.
Wenn du den Behälter mit Sand füllst, bekommst du noch Gas raus.
Jetzt kann jeder festlegen,
unter welchen Umständen ist der Behälter voll
unter welchen Umständen ist der Behälter leer.
29.03.26 23:38
#10439
time watch
Mengenlehre erforderte eine gewisses „Verständnis“
Gut erklärt, der war bisher der Beste. Aber eine ein Rechenfehler ist dort noch drin. Wenn 2m3 in einen Speicher eingefüllt werden, bekommt man nur 1m3 zum Verbrauch heraus. WARUM? Weil der erste 1m3 der Austausch war, die ursprüngliche Masse war nicht werthaltig/ohne Heizwert. Dauert jetzt ein bisschen, …33658942
31.03.26 23:18
#10441
fenfir123
n-tv
https://www.n-tv.de/politik/...en-in-Oesterreich-article23143824.html
Wenn unsere Verkaufserlöse nach dem Krieg nicht zu uns kommen,
stellt sich die Frage ob das nicht der Weg ist
Wenn unsere Verkaufserlöse nach dem Krieg nicht zu uns kommen,
stellt sich die Frage ob das nicht der Weg ist
02.04.26 17:29
#10443
fenfir123
#10442
https://www.derstandard.de/story/3000000314870/...lien-in-oesterreich
Der bleibt vieleicht länger
Der bleibt vieleicht länger
10.04.26 18:26
#10444
time watch
Lange diskutiert und bestritten!
Ist immer das Gleiche, die Realität ist härter als Wunschdenken. Mir persönlich dauert diese Erkenntnis viel zu lange, die Lernkurve ist mir zu lang….https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/...ve/100215811.html
16.04.26 15:56
#10446
Det123
Admin selektion
Admins ist schon interessant, wer hier welche Infos mit welchen Quellen hier verbreiten darf. Den Kommentar spare ich mir hierzu. Anleger in russischen Anleihen haben heute über die DKB Zinsen und Kapital Rückzahlungen bei Fälligkeiten erhalten. .. Meine Russische Anleihe , Ende 23, wurde heute vollständig zurückgezahlt. Natürlich war Wechselkurs 92,86 Rubel zu 1 USD eine Katastrophe, aber Hauptsache das Kapitel ist geschlossen. Auch DKB.
