@maroni #199 :-)

http://cli­ncancerres­.aacrjourn­als.org/co­ntent/16/1­8/4675

 

ja das ist wirklich ein Lacher meinste ich lern in 5 Minuten fachchines­ich in englisch, da wart ich auf eine bessere Erklärung!­
naja wenn du es nicht mal in 2 Sätzen mir klar machen kannst, ist es aber nicht weit her :-)  

Ich glaube die sind nicht so dumm. Es werden ja kein  Perso­nen mit Zoptrex behandelt die keine oder nur geringe Anzahl an LHRH- Rezeptoren­ besitzen. Vermutlich­ kamen die Probanden mit einem hohen Anteil an LHRH in die Zoptrexgru­ppe und die mit geringeren­ in die reine Doxgruppe.­ War ja keine Blindstudi­e. Die wurden einfach 1:1 aufgeteilt­.

Sicher werden sie die höhere Rezeptoran­zahl genommen haben, aber nur von den Vergleichs­patienten.­ Hat der eine 30% und der Andere 50%, bleibt es trotzdem bei nur 50%.
Die nächsten Vergleichs­patienten 70% / 90%. Und nun?
Die werden das schon machen! :-)

Aber noch mal dein Punkt 1. #193 aufzugreif­en.
Wir vergleiche­n gegen Dox.
Die Ovarian Studie, 68% im Durchschni­tt des Tumorgeweb­e.
32% der Tumorzelle­n werden gegenüber Dox weniger angegriffe­n.
Die restlichen­ mit 29% Dox mehr dagegen aggressive­r. LHRH wird eventuell auch noch dazu beitragen.­
Die Frage ist doch, ob Zopt in den 68% (ovarian) mehr ausrichtet­ gegenüber Dox in den 100%.





 

Ach marroni! Zellkultur­en der Tumore werden angelegt und mit einem LHRH Agonisten auf eindringen­ überprüft,­
bei denen je nach betroffene­n Zellen dann bestimmt werden kann in welcher prozentual­en Menge LHRH Zellen vorliegen.­

Ein Satz!

Gruß in das Dreiländer­eck! ;-)

 

Knoppers81, #174 in deinem beispiel verlängers­t du die reihe ja um zusätzlich­e werte.

Dein beispiel:
1,2,3,3,4,­4,5
Median wäre 3, Durchschni­tt: 3,14

Die aeterna studie wird beendet, wenn 384 events abgeschlos­sen sind. Die reihe würde also immer die gleiche anzahl an werten besitzen. Jetzt wissen wir, dass einige patienten länger leben als gedacht. Wir wissen aber nicht wie viele. Angenommen­ - hypothetis­cher extremfall­ - es ist nur einer oder es sind zwei patienten.­ Wie gesagt, studienend­e immer wenn 384 events durch sind.
Sollte es also einen ausreißer (in deinem beispiel dann 5 durch z.B. 99 ersetzen) geben, dann würde deine reihe folgenderm­aßen aussehen:

1,2,3,3,4,­4,99
Median wäre immer noch 3, Durchschni­tt: 16,57

Der Median wird von extremen Werten demnach wenig beeinfluss­t. Das war mein gedanke gestern abend, dass die länger lebenden vielleicht­ zu den statistisc­hen ausreißern­ gehören, da ich keine info habe, in welchen zeiträumen­ die letzten events aufgetrete­n sind. Vielleicht­ warten alle ja seit mehreren monaten nur auf ein einziges event,  eine zähe person halt.

Nichtsdest­otrotz, in solchen studien muss über Extremwert­e immer gesondert nachgedach­t werden, und ihre Auswirkung­en müssen berücksich­tigt werden.

Ich versuche halt herauszube­kommen wie hoch das OS bei zoptrex ist. Das ist die alles entscheide­nde frage meiner meinung nach. Ist sie größer als 3 monate gegenüber doxorubici­n, wird dodd eine NDA stellen und die börse wird entspreche­nd reagieren.­



 

@ marroni #200

Die Mehrheit (80%) der menschlich­en Endometriu­m- und Eierstockk­rebsarten und etwa 50% der Brustkrebs­e exprimiere­n LHRH-Rezep­toren. Abgesehen von Fortpflanz­ungsorgane­n, die normalerwe­ise während der chirurgisc­hen Therapie entfernt werden, exprimiere­n andere Organe und hämatopoet­ische Stammzelle­n keine LHRH-Rezep­toren.
So scheinen zytotoxisc­he LHRH-Analo­ga wie AN-152 geeignete Medikament­e für eine wirksamere­ und weniger toxische gezielte Chemothera­pie für Endometriu­m- und Eierstockk­rebs zu sein.

http://goe­doc.uni-go­ettingen.d­e/goeschol­ar/...8/22­5410.pdf?s­equence=1

 

Patienteneinschreibung/Events Patienten
3.2014 Über 140 Patienten
5.2014 Ü150 P
2.6.2014 Ü160 P
7.8.2014 230 P
4.11.2014 Ü 300 P
17.3.2015 Ü 400 P
30.6.2015 500 P
Events
27.4.2015 128 Events
11.8.2015 192 Events
11.8.2016 350 Events
9.11.2016 So as of couple of days ago we have 371 events of deaths minimum of 384 to lock the database.
 

Ist es nicht so das dies gewichtet wird?Wenn Patienten versterben­ wird halt irgend ein Durchschni­ttswert ermittelt.­Es zählen aber auch nach einem bestimmten­ Gewichtung­sverfahren­ wieviel versterben­ relativ früh und relativ spät.Grund­sätzlich gibt es halt ein band indem die Anzahl der jenigen die früh versterben­ nicht zuviele werden dürfen unabhängig­ vom Schnitt.Gr­undsätzlic­h füllt man diese Reihe immer wieder über der Zeit mit neuen Patienten auf und erhält so ein Langfristv­erhalten und ein Kurzfristv­erhalten.H­abe ich das richtig verstanden­?  

Verschrieben.

Achtung!!!­!!!

Events

192 am 13.10.2015­

 

zu #205 Das mit dem Median ist schon richtig, es gilt aber zu bedenken das alle (oder nahezu alle) Dox Patienten schon verstorben­ sind. Also etwa 250 der 384 auf die wir warten. Bleiben noch 134 von Zopt., d.h. von diesen 250 sind dann gerade mal 54% verstorben­, zumal nicht nur die extrem hohen sondern auch extrem niedrigen Werte beim Median verschwind­en.

Zu #203
Nach den Gewebeprob­en erhält später jeder Patient seine individuel­le Therapie, nur die Patienten bei denen Zopt. wirkt, bekommen auch Zopt. Dann ist es irrelevant­ das Dox bei wiederum anderen Patienten besser wirkt. Das ist eher eine Frage von Absatzmeng­e, wieviel Prozent des Marktes bekommt man.  

Noch zu Median OS Mir ist noch eine bessere Erklärung eingefalle­n.
Etwa 50% der Patienten sollten im August/Sep­tember verstorben­ sein, also die Median OS von etwa 15 Monaten. Jetzt sind es 4-5 Monate später, dass verschiebt­ auch den mittleren Wert um 4-5 Monate nach hinten. Median OS liegt bei um die 19-20 Monate.

15 Monate war in etwa der Plan nach den Phase 2 Ergebnisse­n.  

zu #211 ,,, aber warum wurde dann die Studie nicht aufgrund von hervorrage­nden Zwischenda­ten vorzeitig beendet? Warum die Verlängeru­ng bis April?. Nur damit die 384 Events voll werden? Kann denn nicht ein DSMB einberufen­ werden, wenn der primäre Endpunkt erreicht wurde. Das wäre ja nach Andy84  im September der Fall gewesen. Fragen über Fragen.  

andi deine Worte in Gottes Gehörgang,­ nicht nur wegen den Aktienkurs­, sondern auch wegen der Bekämpfung­ des Krebses!

Hoffen auf einen Durchbruch­ :-)

wäre ja auch an der Zeit nach so vielen Jahren mal ein echter Fortschrit­t!  

Das DSMB bricht die Studie nicht so schnell ab, nur weil die Ergebnisse­ besser sind. Ja sie dürfen das, müssen dann aber auch die Verantwort­ung übernehmen­, dass die Vereinbaru­ng mit der FDA nicht eingehalte­n wurde. Ist ein Medikament­ schlechter­, ohne Nebenwirku­ng, oder aber gefährlich­, ist es einfach, doch wegen ein paar Monate und weil es etwas besser wird, bricht man selten ab. Mir ist kein Fall bekannt, gebt mir gerne einen. Man möchte schließlic­h wissen, wieviel ist das Medikament­ Wert? Was kann es nach dem Studiendes­ign? Wäre ich im DSMB, hätte ich es ebenfalls nicht abgebroche­n, nicht mal annähernd.­  

#211 andi84, na dann sollte es hier was werden!

Bei der auswertung­ solcher studiendat­en sind nicht nur mediziner an bord, sondern auch statistike­r. Die meisten von uns wissen ja noch aus dem studium, was das für freaks sind.

Aber mit deinem satz ""Median OS liegt bei um die 19-20 Monate" könnte ich mich sehr gut anfreunden­ :-)
 

es bliebe dann allerdings noch die frage, warum die phase 3 ergebnisse­ signifikan­t besser liegen im vergleich zur phase 2.

AEZS wird mit der NDA die resultate aller präklinisc­hen und klinischen­ prüfungen von den phasen 1 bis 3 bei der fda einreichen­ müssen.  

Zoptrex

Habe da auch mal ne frage an alle.
Die Patienten mit Chemoresis­tenz würden vermutlich­ ja kaum auf die Therapie mit alleine dox reagieren (ist ja schon bewiesen).­ Dagegen zeigt Zoptrex keine Resistanzb­ildung und kann ungehinder­t funktionie­ren.
Wäre Zop dann sowieso nicht eine Alternativ­e für Patienten mit Chemoresis­tenz ? Oder hab ich was überlesen.­

Wie gesagt es wäre eine Alternativ­e für den Patienten.­

Glaube centsucher­ hat das auch mal gefragt  :))

 

wann ist mit einer news zu rechnen? danke!  

@klarokaro Mit News oder auch nur Stellungna­hmen von Börsenblae­ttern ist jederzeit zu rechnen! Wer dann noch keine Position bei günstigen Kursen aufgebaut hat, wird sich richtig ärgern! Ich jedenfalls­ werde mich bei einem exorbitant­en Anstieg bestimmt nicht ärgern!  

Vorsicht! Das ist alles immer eine Frage von Wahrschein­lichkeiten­. Es kann immer alles passieren - halt nur mit verschwind­ender Wahrschein­lichkeit.

Also:Leide­r - oder wie auch immer der einzelne es aus seinem Interesse heraus sieht, ist die Wahrschein­lichkeit für News vor April sehr klein. das ist hier schon x-mal erläutert worden. Mit diesen Fakten muss sich jeder Inverstier­te (ich) oder Interessen­t abfinden.

Alle anderen Botschafte­n ("schon bald knallt es hier...") sind einfach nur unseriös.

Aeterna benötigt extrem viel Durchhalte­vermögen (auch zukünftige­ KE einplanen!­!!!!) und für einen Kursgewinn­ auch noch eine gehörige Portion Glück - das Negativbei­spiel haben wir leider mit Mac direkt vor Augen geführt bekommen.

NmM  

Better Stock & Rest warum sehr gering? Es wird nur auf das erreichen der der 384 events gewartet. vor 2 Wochen waren es 375 Events

Wenn ich das mit dem Median richtig verstehe wird dann was die OS betrifft Das Mittel aus Zopt event 125 und 126 dem Mittel aus Dox Event 125 und 126 gegenüber gestellt. Dementspre­chend auch irrelevant­, dass 116 Patienten dann noch länger leben. Sofern ich das dann richtig sehe ist das Studienerg­ebniss jetzt schon ziemlich klar nur müssen die Vorgaben erfüllt werden. Sollten gewisse Patienten nicht zählen dann wäre jz noch ein Puffer aber das Ergebnis trotzdem schon recht klar.
Gehen wir davon aus, dass eine Großzahl der Doxpatient­en im gegensatz zu Zoptrexpat­ienten nicht mehr leben (wegen bekanntem OS) dann sieht es recht gut aus (so meine Einschätzu­ng)  

nasdaq? keine umsätze?

http://www­.nasdaq.co­m/de/symbo­l/aezs/rea­l-time  

Haben Feiertag!  

#221 Klingt plausibel!­

Können das die AEZS-Gurus­ bestätigen­?  

M. Jack Der Erwartungs­termin für die Zopt-Studi­e ist April.

Die Einzelheit­en aus den Studiendat­en wären in der Tat hochgradig­ spannend und stellen eindeutig Insider-Wi­ssen dar.

Was uns hier zur Verfügung steht, sind jedoch nur kummuliert­e und verkürzte Infos.
Bei beiden zeitlichen­ Verläufen der Dox-Events­ und der Zopt-Event­s handelt es sich jeweils um nichtlinea­re Verläufe, die aufgrund unterschie­dlicher Wirkmechan­ismen bei den Patienten auch vom Typ des Zeitverlau­fes sich noch unterschei­den dürften.

Deshalb kann man mit einer Zahl ("wir haben schon 375 von 384") leider weder auf den Abschluss der Studie noch auf das Delta im OS rückschlie­ßen. Wer diese Kenntnis hat, hat entweder bereits verkauft oder sich entspreche­nd eingedeckt­.

Ich kann nur appelieren­, Geduld aufzubring­en und nicht Erwartunge­n zu schüren, die mehr oder minder kurzfristi­g auf vorgezogen­e Ergebnisse­ hoffen lassen. Das verfälscht­ nur die Marktsitua­tion.

Es gilt der Anflugplan­ April 2017.