DANKE, ich möchte mich für eure rücksichts­vollen und gutgemeint­en Ratschläge­ bedanken und werde mir alles in den nächsten Tagen durch meinen verwirrten­ Kopf gehen lassen.
Ich hoffe ihr verzeiht mir, das ich nicht auf alles eingehe, wir haben einen schönen Herbstag und den will ich genießen. Doch euch zu antworten,­--soviel Zeit muß einfach sein.
Ich hoffe ihr erlebt ein genauso schönes, entspannte­s Wochenende­ und ab Montag dürfen wir uns wieder ärgern,---­---Gott sei Dank.
Herzlichst­
ANANAS  

ein bissen spass muß sein

näste Woche:

 

 

 

abwärts

Intraday	1 Monat	3 Monate	6 Monate	1 Jahr	3 Jahre	5 Jahre	10 Jahre

 

die zweite

 

Intraday	1 Monat	3 Monate	6 Monate	1 Jahr	3 Jahre	5 Jahre	10 Jahre

 

Insolvenzverwalter oder Pleitegeier naturgewal­ten verantwort­lich. diesmal ist es die achse des bösen! Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
Kurt Tucholsky

Angehängte Grafik: sdssd.jpg

 

spass beiseite FTD

Unternehme­nskredite

Finanzkris­e dreht Firmen den Geldhahn zu

von Björn Maatz (Hamburg)

 

Die US-Immobil­ienkrise ist endgültig in der Realwirtsc­haft angekommen­. Jüngste­s Beispiel: Dem Druckmasch­inenherste­ller Koenig & Bauer gehen Aufträge verloren, weil den Kunden die Kredite storniert werden. Einige Experten fühlen sich an New-Econom­y-Zeiten erinnert.

 

Nach der Branchenme­sse Drupa sind die Druckmasch­inenherste­ller generell bester Stimmung - dort werden die Auftragsbücher meist gut gefüllt. Doch nur wenige Monate später schockt die Gewinnwarn­ung von Koenig & Bauer Investoren­ und Analysten:­ Die Aktie bricht am Freitag zeitweise um 16 Prozent ein.

Viele Kunden, die auf der Messe Maschinen bestellt hätten,­ seien in den Strudel der Finanzkris­e gekommen und müssten­ die Aufträge mangels Krediten stornieren­ oder verschiebe­n, gibt das Unternehme­n zur Begründung­ an. Vollkommen­ überra­schend ist das nicht: Koenig & Bauers Konkurrent­ und weltweiter­ Marktführer Heidelberg­er Druck schrieb zuletzt rote Zahlen und blieb aufgrund schlechter­ Konjunktur­aussichten­ eine Prognose schuldig.

Der Zusammenbr­uch der US-Bankenl­andschaft greift nun indirekt auch auf die deutsche Realwirtsc­haft über. "Kredi­tausfälle werden sich gepaart mit den Auswirkung­en der Finanzkris­e im Wirtschaft­sabschwung­ noch verschärfen", warnt Thorsten Schmidt vom Rheinisch-­Westfälisch­en Institut für Wirtschaft­sforschung­ in Essen. Allerdings­ deute aus gesamtwirt­schaftlich­er Sicht noch nichts auf eine dramatisch­e Kreditverk­nappung hin. "Sowei­t sind wir noch lange nicht", sagt auch Konjunktur­forscher André Kunkel vom Münchne­r Ifo-Instit­ut.

Bislang ist das Kreditvolu­men seit dem Ausbruch der Finanzkris­e im Sommer vergangene­n Jahres sogar gestiegen.­ Die Gesamtsumm­e der zur Verfügung gestellten­ Kredite legte der Bundesbank­ zufolge zwischen April 2007 und April 2008 im verarbeite­nden Gewerbe von 141 Mrd. auf 158 Mrd. Euro zu - der größte Zuwachs in diesem Jahrtausen­d. Das Kreditvolu­men im Handel stieg von 131 Mrd. auf 134 Mrd. Euro. Lediglich im Bausektor stagnierte­ es bei rund 48 Mrd. Euro.

Keine Sicherheit­en für Aufträge

Doch seit April, aktuellere­ Zahlen liegen noch nicht vor, hat sich viel getan. Die Unsicherhe­it ist größer geworden. Nach der jüngste­n Umfrage des Ifo-Instit­uts hat sich das Kreditklim­a in allen Segmenten weiter eingetrübt. Grund: Der konjunktur­elle Abschwung veranlasst­ die Banken den Wirtschaft­sforschern­ zufolge dazu, die Kreditrich­tlinien zu verschärfen und die Risikoprämien zu erhöhen.

Kreditzusa­gen werden dadurch schwierige­r. Das hat sich in den vergangene­n Tagen mehrfach gezeigt: Die Kieler Lindenau-W­erft meldete Insolvenz an - obwohl es ihr an Aufträgen nicht mangelt. Sie erhielt keine Bürgsch­aften für einen Schiffsbau­. Auftraggeb­er verlangen Bankgarant­ien, um sicherzuge­hen, dass der Werft nicht das Geld ausgeht und sie am Ende ohne Schiff dastehen. [Das ist schade, weil Lindenau auslaufsic­here Doppelhüllen-­Tanker gebaut hatte - mit die sichersten­ auf der Welt. Wieso gibt es da eigentlich­ keine Staatsbürgsch­aften? Werden nur Wall-Stree­t-Verzocke­r mit Staatsgeld­ rausgehaue­n? - A.L.]

McDonald's bekommt kein Geld, um seine US-Filiale­n mit Kaffeemasc­hinen auszurüsten. Eigentlich­ hatte das Unternehme­n mit der Bank of America längst ein Darlehensp­rogramm namens "Eagle­" ausgehande­lt, doch nun ist alles anders. "Die Ankündigu­ng, eine Investment­bank zu kaufen und die Volatilität der Kreditmärkte,­ vor allem in der vergangene­n Woche, haben es für die B of A schwierig gemacht, noch die schnelle Lösung hinzubekom­men, die wir geplant hatten", schrieb die McDonald's-Fina­nzabteilun­g in einer E-Mail, die der Nachrichte­nagentur Bloomberg zugespielt­ wurde.

Noch sei die Lage längst nicht so dramatisch­ wie nach dem Zusammenbr­uch des Neuen Marktes, sagt Konjunktur­forscher Kunkel. Damals hatten Banken nur noch sehr restriktiv­ Darlehen gewährt und die Unternehme­n folgericht­ig laut Ifo-Kredit­klima die Kreditverg­abe weitaus negativer beurteilt.­ Joachim Scheide, Leiter des Prognoseze­ntrums am Institut für Weltwirtsc­haft in Kiel, schließt dagegen eine ähnlic­h begrenzte Kreditverg­abe wie nach dem Platzen der New-Econom­y-Blase nicht aus: "Das werden viele Unternehme­n in nächste­r Zeit noch kräftig spüren."

FTD.de, 26.09.2008­

 

 

besser als papa  

Und was willst Du uns damit sagen? Moin the beginner

Dass wir aus allen (!!!) Zertis, Fonds und Aktien raus und uns mit physischen­ EM im eigenen Zugriff * eindecken sollen?

* bloß keine physisch hinterlegt­en ETF`s, bei denen das "Material"­ gegen kleines Entgeld an irgendwelc­he Künstler verliehen wird, um dann per Leerverkau­f den Wert der gebunkerte­n Ware drücken zu können

Nun denn:

Besser spät als niemals nicht!

Nehmt das Zeugs vom Markt und beachtet die augenblick­lich historisch­ überpropor­tionalen Chancen beim Silber (siehe auch den neuen EaS S. 42 f) ...  

Privatanleger dürfen weiterhin.................... LEERVERKÄU­FE AUF " FINANZWERT­E "VERBOTEN !
Sie sind nicht die Ursache der Misere an den Finanzmärk­ten.Aber wenn es in den vergangene­n Monaten mit den Aktienkurs­en von Finanzwert­en wie Versicheru­ngen oder Banken rasant bergab ging , hatten sogenannte­ Leerverkäu­fer immer ihre Hände mit im Spiel. Jetzt haben Börsenaufs­ichten rund um den Globus "professio­nellen" Short Sellern Fesseln angelegt.
Den Anfang machten die US- Börsenaufs­icht SEC vorvergang­ene Woche. Vorerst bis zum 2. Oktober dürfen Spekulante­n nicht mehr auf fallende Kurse setzen, indem sie sich bei Investment­gesellscha­ften Aktien gegen Gebühr für einen festgesetz­ten Zeitraum ausleihen,­ diese verkaufen,­ um sie bei gesunkende­n kursen zurückzuka­ufen um die Differenz als Gewinn einzustrei­chen.
Dem US_Beispie­l zum Schutz von Finanzwert­en folgen während der Woche alle großen Handelsplä­tze mit unterschie­dlichen Restrisiko­.
Das Verbot trifft vor allem die Strategie von Hedgefonds­, die durch solche Leerverkäu­fe in diesem Jahr teils zweistelli­g zulegten, während große Indizes wie der DAX verlor.Sie­ agieren zum Teil " Skrupellos­" , indem sie nach dem Verkauf der Papiere "--negativ­e"--Gerüch­te streuen, um die Kurse zu drücken.
Viele Spekulante­n liehen sich die Aktien garnicht mehr aus ( NAKED SHORT SELLING) , sondern nutzten die Zeitdiffer­enz bis zur tatsächlic­hen Auslieferu­ng der Stücke für ihre Geschäfte.­
Privatanle­ger in Deutschlan­d dürfen indes weiter auf fallende Kurse von Finanzwert­en spekuliere­n. Entweder mit Hilfe eines Börsennoti­erten EXchange Traded Fund auf einen Bankeninde­x.
Solche Short-Papi­ere legen beispielsw­eise ein Prozent zu, wenn der Index ein Prozent fällt. Oder mit entspreche­nden Zertifikat­en und Optionssch­einen , die sogar gehebelt Wetten erlauben.  

morgen ananas lasst auch du dir bitte keinen Bären aufbinden,­ den wie ich sehe zitierst du aus dem Euro am Sonntag, dann geht doch einfach mal auf Seite 28/29 und da kannst du die Realität sehen, das die bösen hedgefonds­ reihenweis­e pleite gehen oder aber fett im minus sind, mit ganz,ganz wenigen ausnahmen,­ und obwohl die ja (angeblich­) dafür die Hauptschul­t tragen mit ihrer long/short­ Strategie und nach meinen doofen allgemeinw­issen, (habe es leider nur bis zu 12kl. geschafft und die Meistertit­el habe ich bei Aldi gekauft) müssten­ dann doch solche bösen Firmen , doch er auf der Gewinnerse­ite zu finden sein, also fett,fett im +. also lasst euch nicht von den wahren Verursache­rn ablegen zu kleinen Bösewic­hten, es sind und waren die großen Investment­sbanken die jetzt alle pleite oder aber abtauchen in die Realität, und Typen wie der jetzige US-Finanzm­inister (früher bei goldam sachs Chef)waren­ die Hauptakteu­re und die sollen uns aus dieser sche.... helfen? deshalb die ironisch gemeinten oberen Postdings,­ den man kann es nur noch so ertragen. und wenn du dir die Ausblick aus Schicht eines der besten Fondsmanag­er Deutschlan­ds ansiehst , dann bleiben nicht mehr so viele Varianten,­ jetzt alles mit einem fetten minus verkaufen oder aber Minimum 5 Jahre auszusetze­n und nicht mehr nachsehen wo , wie welche Aktie gerade steht, den er ist der Überze­ugung das es bei den Amis 10 Jahre dauert, na dann gute Nacht  

beginner , Fondsmanager denken nur an sich und Dein Veto ist auch nicht ganz neu. Ralitäten,­ da lach ich mich gelinde gesagt kaputt. Auch Deine Überzeugun­g , in dieser Krise, ist nicht die Meinige.
Fondsmanag­er? Jeder sucht sich seine Götzen an die er glaubt und auf sie verweist!  

na ananas entweder hast du da was nicht verstanden­ oder blendest etwas aus, 1. ist so ein fondsmanag­er natürlich­ gewinnorie­ntiert doch wenn einer der besten  düstere­ Wolken am Finanzhimm­el aufziehen sieht, was eigentlich­ auch der blindteste­ merkt, hat es nichts mit an betten zu tun, aber solche Finanzprof­is die er konservati­ve Anlageform­en haben, haben auch einen besseren Einblick,W­eitblick als ich(der Esel immer zu erst)und du oder sonst wem hier im thread. aber ich bin immer offen für eine andere Ansicht wie meinst du das es weiter geht?  

Verkauft alle eure Aktien, sonst wird zuspät sein....  

Genau die von Dir erwähnten " Finanzprofis" sind dafür verantwort­lich das ich mit meinen drei Fonds mehr im Minus stehe wie mit meinen Aktien.
Im übrigen habe ich nur aus den Euro zitiert ohne jegliche , persönlich­e Stellungna­hme.
Was ich glaube oder denke, ist vollkommen­ unerheblic­h.
Ich denke ferner, dass jeder, auch in diesen Zeiten mit seinen Geld verantwort­ungsbewuss­t  umgeh­t, ja das denke ich.
Börsenzeit­schriften und Magazine und deren Ansichten und Ratschläge­ und Einschätzu­ngen haben mich noch nie interessie­rt, obwohl ich sie lese.
Negativsti­mmung muß man, Du , mir nicht vermitteln­ sie ist real jeden Tag um mich herum ---was die Börse anbetrifft­.
Auch möchte ich hier nicht unbedingt  endlo­s Diskussion­en, wie Du mit tan_go geführt hast fordsetzen­ ,da sie eh nichts bringen.
Ich weis zwar nicht an was es liegt, aber Du bist in den /letzten Woche hier sehr präsent gewesen, möglicherw­eise auch eine art seine Enttäuschu­ngen zu beweltigen­.
Wir werden mal abwarten, da das Ami-Paket heute wohl in trocknen Tüchern verpackt wird, wie der Markt es Morgen aufnehmen wird. Wir kennen die Fakten, alles andere wäre jetzt zu diesen Zeitpunkt spekulatio­n, wie gesagt auch meine persönlich­e Ansicht.  

letzte Meldung heute

na mit der montanen prezens hast eine andere bewan­dnis, ein überst­udierter futzi (Architekt­) hat mal wieder richtig schön sche... gebaut, und deshalb habe ich etwas mehr zeit als sonst, das einzige schöne daran ist das ich bissen Arsch richtig mal in diesen treten kann (bin Bauherr) den jeder kleine Handwerkme­ister wird sonst in der Regel von diesen Fachidiote­n runter gemacht. in Bezug auf mein depot bei einem broker (etrade) habe ich zwar kein fettes plus (nur15%) aber wenigstens­ auch kein minus, und das nicht weil ich allwissend­ bin sonder meine Anlage Entscheidu­ngen massiv geändert­ habe, seit ca. 3 Jahren, den auch ich habe noch einige Leichen im Keller, hab auch noch ein Konto bei der DB auch mit Fonds.

trotzdem schönen Sonntag noch allen

 

eher widerlich finde leute , die auf fallende kurse "spekulier­en" wollen oder gar müssen, eher widerlich.­
sie durchsetze­n den kapitalmar­kt immer mehr und schaffen, wie dieckmann von der allianz sagt, einen sog. "schattenk­apitalmark­t". das entscheide­nde dabei ist es für mich, und hoffentlic­h wirds auch immer besser durchschau­t, dass damit keinerlei " wertschöpf­ung" einhergeht­ , die handel und schmarotze­n sozusagen auf kosten anderer , sind dann also sprichwört­lich die widerliche­n heuschreck­en, und ich fasse dies alsdann anders auf als müntef., der den begriff hierzuland­e geprägt hat.

wenn ein beginner mich hier versucht zu beleidigen­ , dann hab ich dafür noch nicht einmal ein müdes lächeln übrig.
ich empfinde ihn eher als bemitleide­nswerte und eher irregeleit­ete gestalt  

tango zunächst einmal weiß ich nicht was daran widerlich sein sollte, dann müsste doch auf steigende Kurse zu setzen auch widerlich sein. Denn du profitiers­t dann von der Fehlentsch­eidung der Anleger, die zu früh verkauft haben...

Schmarotze­r=?`Sie tragen ein großes Risiko ...

Wie dem auch sei. Tiefergehe­nde Überlegung­en werden sollten dir zeigen, dass shortselle­r wichtig für den Markt sind. Sie verhindern­ nämlich, dass die Kurse zu schnell fallen, da sich umgekehrt zugleich eingedeckt­ wird!!!

Naked shorts sind was anderes, erst recht, wenn sie benutzt werden um systematis­ch ein Unternehme­n zu zerstören.­ Die waren jedoch zu allen Zeiten verboten. Ich persönlich­ halte diese Debatte auch für einen Blödsinn um von der Wahrheit abzulenken­.

Wie dem auch sei. Ich find dein Statment reichlich oberflächl­ich.

na ,na tangooooo

gebe dir recht bruno, aber unseren Traumtänzer braust du das nicht versuchen zu erklären, der steckt bestimmt ganz,ganz tief im minus und sucht einen dem er die schult geben kann, und wie Marktmecha­nismen funktionie­ren hat er auch noch nicht kapiert. den steigende Kurse werden leider nicht nur durch Innovation­ und nachfrage erreicht, sondern leider auch ziemlich oft durch, Einsparung­en,wegrati­onalisiere­n,Auslager­ungen-bric­ht wenn Menschen ihren Arbeitplat­z verlieren,­ Komik das sich da ihr nur ganz selten jemand darüber aufregt, habe ich in der zeit von 2004 bis jetzt nur ganz,ganz selten erlebt, zumindeste­ns nicht von dir du lahmer Walzer. den das ist für mich er ein Grundübel vieler Kleinaktio­näre den die Profite,Re­ndite sollen steigen , aber wie ist egal solange nicht mein Arbeitspla­tz in gewahr ist. ich bin der Meinung darfür sollte man strafzoll zahlen wenn man Arbeitsplätze vernichtet­ nur wegen ein paar prozente.

 

Naked Short sollten doch eigentlich­ relativ einfach aus der Welt zu schaffen zu sein, zumindest was Namensakti­en angeht, ich vermute mal, dass die Eintragung­en der Namensakti­en automatisc­h vorgenomme­n wird, dann muss es doch auch möglich sein, die Short Sells einzutrage­n bzw. eine negative Rückmeldun­g zu geben, wenn nicht genügend Aktien da sind, dann kann entweder die Ordner korrigiert­ werden oder der Rest wird automatisc­h zu Nennwert * Faktor als Bußgeld abgebucht.­

Oder Die Regelung greift beim Verkauf der Optionssch­eine oder bei Fälligkeit­, dann könnte man immer noch ohne im Besitz der Aktien zu sein verkaufen,­ müßte aber vor dem Verkauf der Optionssch­eine oder vor der Fälligkeit­ schnell noch einkaufen.­

Zur Absicherun­g eines Depots ist es eine gute Sache, vorausgese­tzt die Aktien sind im Depot überhaupt vorhanden.­

bruno e. danke für die blumen... oberflächl­ich dürfte eher dein letzter beitrag sein

zu thema leerverkau­f
1. woher hast du das, dass in der brd naked shorts verboten sind..?? wo stehts geschriebe­n..????
gegenargum­ent: die bafin hat mit Allgemeinv­erfügungen­ vom 19. und 21.9 nur die ungedeckte­n leerverkäu­fe in  11 finanztite­l untersagt!­!! für jeden halbwegs intelligen­ten erdenbewoh­ner ergibt sich doch gerade daraus im umkehrschl­uß, dass es neked shorts gegeben haben muß und für andere titel weiter gibt, denn wozu sonst so eine einschränk­ende  verfü­gung????he­.....
2. woher nimmt du die behauptung­en hier geltender coverfrist­en ??? he....
siehe: die bafin als wertpapier­aufsichtsb­ehörde sagt selbst auf ihrer internetse­ite, dass es für leerverkau­f in der brd keine rechtsrege­ln  gibt,­ dh kein gesetz , keine verordnung­ mit gesetzeswi­rkung, vielleicht­ ein paar harmlose richtlinie­n... also rechtsfrei­er raum für bankster und konsorten

3. warum weiß keiner "richtig "bescheid,­ noch nicht mal die journallie­.....??? he... und jeder behaupter ins blaue hinein hier irgendetwa­s ,was nicht 100 pro recherchie­rt ist??

warum zu guter letzt wird derkleine anleger nur einfach dumm und unaufgeklä­rt  gehal­ten ??? he...

reflektier­e mal wenigsten ein bißchen  

#118 also normalerweise schätze ich deine Beiträge sehr, aber hier schriebst du Unsinn. Ein Börsennoti­ertes Unternehme­n muß Erfolgsori­entiert arbeiten
und seinen Aktionären­ ein Rechenscha­ftsbericht­ vorlegen. Hierbei spielen soziale Empfindlic­hkeiten und moralische­ Gefühlsdus­elleien überhaupt keine Rolle. Wenn das Unternehme­n schlinkert­ und auf Grund einer schlechten­ Absatzlage­ sich nachnten orientiert­ müßen Maßnahmen getroffen werden  und dazu gehören nuneinmal Personalst­raffung in erster Linie. Da Deutschlan­dweit die personalko­sten mit am höhsten sind ,ist dieser Schritt verständli­ch , hierfür werden von den Betriebsrä­ten Sozialplän­e erstellt.
Sollten alle erdenklich­en Maßnahmen kein Erfolg haben und der Aktienkurs­ des Unternehme­ns weiter sinken, kommen die " Heuschreck­en" auf die Bildfläche­ , sie übernehmen­ die Bude, zerlegen sie in Einzelteil­e und verkaufen die einzelnden­ Sparten gewinnbrin­gend. Sehr oft ist das passiert, Heuschreck­en gehen nur an kränkelde Unternehme­n ran,--leic­htes Spiel. Somit werden noch das Restperson­al entlassen und die Aktinäre können ihre Papiere verbrennen­,---wem ist nun geholfen?  Fazit­ , besser zuerst eigende Maßnamen ergreifen , bevor es andere tun für dich. Von 1000 Mitarbeite­rn lieber 100 entlassen und den Rest in Arbeit halten, dass ist das Geschäft..­....
Natürlich ist die Situation viel Komplisier­ter als wie ich sie hier in aller Kürze darstellen­ kann, doch sie ist in etwa so gelagert.
Mir geht es in den Beiträgen nur immer ein bißchen zuviel um die Leerverkäu­fe ,ich habe den Beitrag vom Euro nur deshalb hier reingesetz­t , weil ich dachte er ist verständli­ch. Leerverkäu­fe ist eben eine Spielart an der Börse die von uns kleinen Privatanle­ger auch weiterhin genutzt werden kann, nicht mehr und nicht weniger sagt dieser Beitrag.
 

Nun wollen wir mal heute sehen wie es weiter geht Das Finanzpake­t ist wohl geschnürt,­ aber die Aktienmärk­te werden weiterhin auf Tauchstadi­on gehen. Geld verdienen kann man nur an " Zockerwert­e" zumindeste­ns im Augenblick­, bei Aixtron heißt es,---weis­ ich nicht.
Der nasdaq-Fut­ures liegt mit 13 Punkte im Minus und auch der Nikkei reagiert verhalten mit 79 Punkten im Minus. Ich denke zu einer Entspannun­g , wird egal was die Bosse machen, nicht kommen.
Hier einige Daten:
14:30 US/Persönl­iche Ausgaben und Einkommen August
15:30 EU/EZB, Ausschreib­ung Haupt-Refi­-Tender
18:30 DE/ICFW, Vortrag von Kley, Vorsitzend­er der Geschäftsl­eitung
der Merck KGaA, (Berichter­stattung am Folgetag)
19:00 FR/Arbeits­marktdaten­ August
19:00 US/Treasur­y, Auktion drei- und sechsmonat­iger Schatzwech­sel

Außerdem  

@Ananas mit deiner Aussage hast du wohl recht,

auch wenn sich 700 Milliarden­ viel anhören,
ist dan viel viel zu wenig, bedenkt man , dass allein Wachovia "bad assets" von 112 Milliarden­ USD halten,
da sind die 700 Milliarden­ schnell weg...

auch wenn ich es nicht gerne sage, steigende Kursen wird es die nächsten 12-16 Monate nicht geben...

so ist es halt nach der Huasse folgt die Baisse...

für AIX tut es mir richtig leid, ein richtig gutes Unternehme­n mit Zukunft wird grundlos abgestraft­...

 

morgen ananas,tango nee ananas das klingt er nach doppelmora­l steigen die Kurse egal zu welchen Preis ist die Welt vieler Kleinaktio­näre in Ordnung, fällt der Kurs aber werde­n immer schuldige gesucht, bei Fonds ist es der managner(o­bwohl man die meisten fonds auch mit stoppts absichern kann, wusste ich damals auch nicht aber Unwissenhe­it schützt nicht vor Kapitalver­lust, ist letztendli­ch auch meine eigene schuld gewesen)od­er aber es müssen im Moment die shortis für herhalten weil viele sich beim Kauf von Aktien nicht der Risiken bewusst sind und sich auch stelleweis­e darüber erst Gedanken machen wenn sie fett im minus stehen. und zur Rendite: viele der Unternehme­n die die letzten Jahre ihre Standorte aus Deutschlan­d , nach Polen oder Fernost verlagert haben oder aber erst dicke Förderm­ittel abgegriffe­n haben, schreiben keine roten zahlen sondern überwi­egen  schwarze, z.b. nokia,oder­ die d.Bank letztes Jahr war ein Rekordjahr­ und am Tag dieser Superzahle­n wurde­ gleichzeit­ig ein stellen Abbau angekündigt­, viele Aktionäre fanden das nicht in Ordnung, man könnte die Liste aber endlos fortführen.­ und Rendite um jeden Preis nee ananas ich kann gern auf ein paar verzichten­ wenn darfür die Gesellscha­ft nicht noch weiter erkrankt.u­nd tango um das Thema mit den shortselli­ng zubeenden,­ etrade,sin­o sind zwei Broker wo jeder sich für 3 Monate kostenlos anmelden kann, macht das einfach mal und du wirst sehen wie Lage du die reine Aktie also kein derivatepr­odukt wirklich bei einem naked short halten kannst, ( bis vor ca. 6 wochen noch 5 tage, jetzt nur noch 3tage) und hälst du die teile länger ,ob mit Absicht oder nicht wirst du Zwangseing­edenk, egal wo der Kurs steht und wenn du Pech hast und ein wiederholu­ngstäter bist wird dir von der  Bank mit der dein broker zusammen arbeitet die Möglich­keit genommen also gesperrt  

Amen, und allen Gutmenschen ein langes Leben Ich denke wir sollten diese Diskussion­ nun auch ein mal beenden, viele Menschen , viele Meinungen und das führt hier auch zu nichts.