Centrosolar AG
21.02.13 11:11
#826
deluxxe
Ich hatte euch am 14.02. ja schon folgendes
geschrieben - in weiser Vorahnung:
"Vielleicht droht ja auch bei Centrosolar der übliche Schuldentausch in Aktien,
wie bei Conergy, Centrotherm und Co.. Man wird sehen ..."
http://www.ariva.de/forum/Centrosolar-AG-233078?page=32#jump15261189
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/...ern/7812126.html
Aber all diese Möglichkeiten/Gefahren hat Maydorn ganz bewußt außen vorgelassen.
Daran erkennt man einen Pusher.
Einer, der alles einseitig positiv darstellt und die Risiken den Lesern verschweigt.
Darum hatte ich auch bei wallstreet online geschrieben (dort deswegen schon seit geraumer Zeit gesperrt) und auch hier bei ariva. Im Nachbar-Thread wurde ich ja ausgeschlossen.
Es ging nie(!) darum, Centrosolar madig zu machen, "zu bashen" (was für ein unsinniges Wort sich mittlerweile in den Foren etabliert hat),
sondern aufzuzeigen, dass Kulmbach hier und da (nicht immer!) mit gezinkten Karten spielt.
Und der Rest der Briefe, die sich daran beteiligt haben, sind ja diesbezüglich auch mehr als berüchtigt.
"Vielleicht droht ja auch bei Centrosolar der übliche Schuldentausch in Aktien,
wie bei Conergy, Centrotherm und Co.. Man wird sehen ..."
http://www.ariva.de/forum/Centrosolar-AG-233078?page=32#jump15261189
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/...ern/7812126.html
Aber all diese Möglichkeiten/Gefahren hat Maydorn ganz bewußt außen vorgelassen.
Daran erkennt man einen Pusher.
Einer, der alles einseitig positiv darstellt und die Risiken den Lesern verschweigt.
Darum hatte ich auch bei wallstreet online geschrieben (dort deswegen schon seit geraumer Zeit gesperrt) und auch hier bei ariva. Im Nachbar-Thread wurde ich ja ausgeschlossen.
Es ging nie(!) darum, Centrosolar madig zu machen, "zu bashen" (was für ein unsinniges Wort sich mittlerweile in den Foren etabliert hat),
sondern aufzuzeigen, dass Kulmbach hier und da (nicht immer!) mit gezinkten Karten spielt.
Und der Rest der Briefe, die sich daran beteiligt haben, sind ja diesbezüglich auch mehr als berüchtigt.
21.02.13 18:02
#827
depotgärtner147
@deluxxe: völlig richtig!
Blinder Optimismus hilft keinem!
Ich vermisse teilweise auch die kritischen Stimmen in den Foren.
Und was Maydorn betrifft, habe ich mich kürzlich ähnlich kritisch geäußert. DerAktionär ist für halbwegs versierte Anleger ohnehin überflüssig!
22.02.13 10:44
#828
deluxxe
Tja, nach der Kapitalherabsetzung,
dem Schuldentausch und der Kapitalerhöhung
werden wir die echte Marktkapitalisierung der Firma sehen.
Dann kann Maydorn nicht mehr damit kommen, dass die Firma nur eine minimale Marktkapitalisierung hätte, die nur ein Zehntel des Umsatzes betragen würde.
Dieses Schwindelbeispiel, ähm Rechenbeispiel fällt dann weg.
Und da es dann auch mehr Aktien im Markt gibt, (mit zumindest nominell höheren Notierungen) ist sie auch nicht mehr so leicht pushbar.
Zudem gibt es dann neue, verkaufswillige Aktionäre - nämlich die Gläubiger - die zumindest so einen Teil ihrer Forderungen über die Börse zurückbekommen, wenn sie die Aktien verkaufen.
werden wir die echte Marktkapitalisierung der Firma sehen.
Dann kann Maydorn nicht mehr damit kommen, dass die Firma nur eine minimale Marktkapitalisierung hätte, die nur ein Zehntel des Umsatzes betragen würde.
Dieses Schwindelbeispiel, ähm Rechenbeispiel fällt dann weg.
Und da es dann auch mehr Aktien im Markt gibt, (mit zumindest nominell höheren Notierungen) ist sie auch nicht mehr so leicht pushbar.
Zudem gibt es dann neue, verkaufswillige Aktionäre - nämlich die Gläubiger - die zumindest so einen Teil ihrer Forderungen über die Börse zurückbekommen, wenn sie die Aktien verkaufen.
18.03.13 17:28
#829
deluxxe
Eine weitere Kulmbach-Leiche
Die Insider konnten noch recht gut aussteigen, dank Hilfe von ....
19.03.13 16:37
#830
deluxxe
Bin mal mit ein paar Stückchen nun long
(0,663 in Ff).
Hier droht vermutlich eine dicke Verwässerung, aber für einen Trade sollte jetzt etwas Luft nach oben sein...
Hier droht vermutlich eine dicke Verwässerung, aber für einen Trade sollte jetzt etwas Luft nach oben sein...
20.03.13 08:52
#831
deluxxe
Weil hier alle rätseln was los ist
Vielleicht sind ja auch Maydorns imaginäre Asiaten aus der Aktie ausgestiegen ...
Was lernen wir daraus?
Das unseriöse Blätter ungestraft Lügen und Gerüchte bundesweit veröffentlichen dürfen.
Eigentlich ist das Marktmanipulation, aber wenn man über Dritte nur auf Umwegen davon profitiert, kann die Bafin das kaum nachweisen.
Denn wer weiß schon, ob Herr Krass über Mittelsmänner nicht irgendwelches Geld zum Dank auf das Konto von Frau Maydorn überwiesen hat.
Was lernen wir daraus?
Das unseriöse Blätter ungestraft Lügen und Gerüchte bundesweit veröffentlichen dürfen.
Eigentlich ist das Marktmanipulation, aber wenn man über Dritte nur auf Umwegen davon profitiert, kann die Bafin das kaum nachweisen.
Denn wer weiß schon, ob Herr Krass über Mittelsmänner nicht irgendwelches Geld zum Dank auf das Konto von Frau Maydorn überwiesen hat.
20.03.13 09:41
#832
ingope
Bitte nicht schon wieder über Maydorn auslassen.
Wir alle wissen doch wie der Aktionär und deren Analysen zu handhaben sind.
Jeder hat es ja mitbekommen und seine Schlüsse daraus gezogen.
All dies hatten wir ja schon umfangreich diskutiert.
Jeder hat es ja mitbekommen und seine Schlüsse daraus gezogen.
All dies hatten wir ja schon umfangreich diskutiert.
20.03.13 10:24
#834
ingope
deluxxe, ja ich weiß.
und .... ?
Warum Boardmail, man kann das doch hier diskutieren wenn es ein sinnvoller Beitrag ist ?
Von Boardmails halte ich nicht all zuviel.
Warum Boardmail, man kann das doch hier diskutieren wenn es ein sinnvoller Beitrag ist ?
Von Boardmails halte ich nicht all zuviel.
20.03.13 11:20
#835
Bafo
Man muss es jeden Tag
gebetsmühlenartig wiederholen.
Warum?
Weil es um das Geld der Kleinanleger geht!
Ariva ist ein Forum, wo man nicht nur darüber diskutieren sollte, ob ich heute Nachmittag im Dax long oder short gehe! Nein, wichtig ist auch, dass die Unerfahreneren von den Erfahrenen lernen können.
Und vor bestimmten Personen muss man jeden Tag warnen. Jeden!
Und wenn nur zehn Neuankömmlinge vor schwerem finanziellem Schaden bewart werden, dann hat es sich schon gelohnt.
Warum?
Weil es um das Geld der Kleinanleger geht!
Ariva ist ein Forum, wo man nicht nur darüber diskutieren sollte, ob ich heute Nachmittag im Dax long oder short gehe! Nein, wichtig ist auch, dass die Unerfahreneren von den Erfahrenen lernen können.
Und vor bestimmten Personen muss man jeden Tag warnen. Jeden!
Und wenn nur zehn Neuankömmlinge vor schwerem finanziellem Schaden bewart werden, dann hat es sich schon gelohnt.
20.03.13 11:30
#836
deluxxe
Ok, ingope
Hier nun als Posting - wenn dir das lieber ist:
Insolvenz ist bei Centrosolar durchaus möglich.
Vielleicht sind ja Investoren an die Gläubiger herangetreten und haben ihnen einen sehr guten Preis für die Insolvenzmasse versprochen.
Die wollen dann nur die Insolvenzmasse kaufen, die Rousinen herauspicken und nicht die Aktiengesellschaft als Ganzes kaufen.
Bekommt der Insolvenzverwalter für die Insolvenzmasse einen guten Preis, bekommen die erstrangigen Gläubiger natürlich eine gute Forderungs-Rückführungsquote.
Siehe dazu auch Q-Cells.
Diese könnte für die Gläubiger durchaus mehr bringen, als der geplante Schuldentausch in Aktien.
Für die Mitarbeiter hätte das auch keine Konsequenzen, nur die Aktionäre gehen leer aus. So einfach könnte sowas sein.
Großaktionäre, die etwas dagegen haben könnten, gibt es ja auch nicht mehr.
Vielleicht kommt ja in 4 Tagen auch noch die Meldung, dass Dr. Kirsch verkauft hat. Dann wäre alles klar ...
Insolvenz ist bei Centrosolar durchaus möglich.
Vielleicht sind ja Investoren an die Gläubiger herangetreten und haben ihnen einen sehr guten Preis für die Insolvenzmasse versprochen.
Die wollen dann nur die Insolvenzmasse kaufen, die Rousinen herauspicken und nicht die Aktiengesellschaft als Ganzes kaufen.
Bekommt der Insolvenzverwalter für die Insolvenzmasse einen guten Preis, bekommen die erstrangigen Gläubiger natürlich eine gute Forderungs-Rückführungsquote.
Siehe dazu auch Q-Cells.
Diese könnte für die Gläubiger durchaus mehr bringen, als der geplante Schuldentausch in Aktien.
Für die Mitarbeiter hätte das auch keine Konsequenzen, nur die Aktionäre gehen leer aus. So einfach könnte sowas sein.
Großaktionäre, die etwas dagegen haben könnten, gibt es ja auch nicht mehr.
Vielleicht kommt ja in 4 Tagen auch noch die Meldung, dass Dr. Kirsch verkauft hat. Dann wäre alles klar ...
20.03.13 11:57
#837
butzerle
Mir ist nicht bekannt
dass Kirsch überhaupt noch eine einzige Aktie hält
20.03.13 12:04
#838
deluxxe
Ich dachte, der hätte noch welche.
Aber wen der wirklich keine Shares mehr hat, steht der Insolvenz nicht mehr im Weg.
Kirsch kann dann sogar seinen Posten behalten, die Investoren nehmen sich das aus der Insolvenzmasse, was sie brauchen (das kann fast alles sein, was zur Group gehört),
geben eine Beschäftigungsgarantie ab,
der Insolvenzverwalter kann mit der Verkaufspreis die Gläubiger mit einer sehr guten Forderungsquote (deutlich über den jetzigen Anleihekurs) entschädigen
und die Aktionäre gehen wie bei Q-Cells, Arcandor, Pfleiderer und Escada leer aus.
Diese Variante der Aktionärsenteignung ist in Deutschland längst hoffähig geworden!
Kirsch kann dann sogar seinen Posten behalten, die Investoren nehmen sich das aus der Insolvenzmasse, was sie brauchen (das kann fast alles sein, was zur Group gehört),
geben eine Beschäftigungsgarantie ab,
der Insolvenzverwalter kann mit der Verkaufspreis die Gläubiger mit einer sehr guten Forderungsquote (deutlich über den jetzigen Anleihekurs) entschädigen
und die Aktionäre gehen wie bei Q-Cells, Arcandor, Pfleiderer und Escada leer aus.
Diese Variante der Aktionärsenteignung ist in Deutschland längst hoffähig geworden!
20.03.13 13:02
#839
ingope
Warum wird hier ständig von Insolvenz geredet ?
Könnt Ihr das in irgend einer Weise belegen ?
Ansonsten würde ich mal sagen - lieber ruhig bleiben und sich besser an die derzeitigen Fakten halten.
Banken und Leasinggeber seien ja bereit, „Zinsen und Tilgungen teilweise zu stunden und ihre Finanzierungen bis Ende 2014 zuzusagen“ - das sind doch die Fakten, oder !?
Also bitte Jungs .... bleibt mal positiv.
Ansonsten würde ich mal sagen - lieber ruhig bleiben und sich besser an die derzeitigen Fakten halten.
Banken und Leasinggeber seien ja bereit, „Zinsen und Tilgungen teilweise zu stunden und ihre Finanzierungen bis Ende 2014 zuzusagen“ - das sind doch die Fakten, oder !?
Also bitte Jungs .... bleibt mal positiv.
20.03.13 13:19
#840
einsteger
es wird deswegen über Insolvenz geredet:
http://www.reuters.com/article/2013/03/20/...amp;feedName=companyNews
Wenn schon große Mitspieler auf dem Markt Pleite sind, dann kann es auch jeden treffen.
Besonders, wenn man die Lage von Centrosolar berücksichtigt.
Wenn schon große Mitspieler auf dem Markt Pleite sind, dann kann es auch jeden treffen.
Besonders, wenn man die Lage von Centrosolar berücksichtigt.
20.03.13 13:30
#841
ingope
Schon klar,
aber ich verweise nochmals auf die Fakten !
Erst wenn diese sich ändern kann man über Insolvenz reden und ausgiebig diskutieren.
All das hat doch im Moment hier recht wenig Platz, oder ?
Natürlich werden einige immer schwärzer sehen als andere.
Aber soweit sind wir hier noch lange nicht.
Erst wenn diese sich ändern kann man über Insolvenz reden und ausgiebig diskutieren.
All das hat doch im Moment hier recht wenig Platz, oder ?
Natürlich werden einige immer schwärzer sehen als andere.
Aber soweit sind wir hier noch lange nicht.
20.03.13 13:52
#842
kiesly
Suntech ist pleite
http://www.teleboerse.de/nachrichten/...t-pleite-article10335396.html
20.03.13 14:34
#844
deluxxe
Naja, jetzt gibt es erstmal Suntech auf dem
Präsentierteller.
Die Technik werden die unmittelbaren Konkurrenten günstig kaufen können und damit stärker werden.
Wenn schon solche großen Player kaputtgehen, dann werden wohl noch etliche kleinere Firmen folgen. Eine Konsolidierung der Branche ist ja auch gesund.
Zum Schluss dürften sich einige große Companys den Weltmarkt untereinander aufteilen.
Die Technik werden die unmittelbaren Konkurrenten günstig kaufen können und damit stärker werden.
Wenn schon solche großen Player kaputtgehen, dann werden wohl noch etliche kleinere Firmen folgen. Eine Konsolidierung der Branche ist ja auch gesund.
Zum Schluss dürften sich einige große Companys den Weltmarkt untereinander aufteilen.
20.03.13 14:38
#845
Astragalaxia
glückwunsch deluxxe
richtigen riecher für den trade-einstieg gehabt...
20.03.13 14:53
#846
deluxxe
Danke.
Das ist Trading. Von der Materie haben die Schreiberlinge natürlich keinen blassen Schimmer!
Gestern oder heute früh gab es wieder mal null Empfehlungen.
Aber wie bestimmte Medien über 1,50 getrommelt haben, naja, ich sag besser nichts mehr dazu.
Bis 83 Cent kann C3O jetzt durchaus erstmal laufen.
Aber ewig halten tue ich hier nichts.
An Kursziel "Dausend" ähm 4,- Euro können andere glauben ...
Gestern oder heute früh gab es wieder mal null Empfehlungen.
Aber wie bestimmte Medien über 1,50 getrommelt haben, naja, ich sag besser nichts mehr dazu.
Bis 83 Cent kann C3O jetzt durchaus erstmal laufen.
Aber ewig halten tue ich hier nichts.
An Kursziel "Dausend" ähm 4,- Euro können andere glauben ...
20.03.13 17:18
#847
sleepless13
#835 Der "Erfahrene" bist natürlich du,lol.
Wir brauchen keine selbsternannte Samariter,die gehen mir auf den Sack.Wer maßt sich an andere missionieren zu müssen,das ist eine Frechheit.Börse ist ein Haifischbecken,kein Kindergarten.Wer nicht fit ist,dafür gibt es Trockenübungen.Wenn jemand glaubt sein Taschengeld lieber hier als am Spielautomaten verlieren zu müssen soll er das tun,aber nicht jammern.
Wenn du hier Lindenstraße einführen willst mach doch einen eigenen Thread auf.
"EXBERDE Bafos Warn-Thread" könntest du schreiben.
Wenn du hier Lindenstraße einführen willst mach doch einen eigenen Thread auf.
"EXBERDE Bafos Warn-Thread" könntest du schreiben.
20.03.13 17:43
#848
Bafo
#847
Sag mal, du tickst doch nicht ganz richtig, oder?
Mit meinen Tipps hat noch niemand Geld verloren!
Abzieher und Pusher haben an der Börse nichts verloren, das ist sogar STRAFBAR!
Du ärgerst dich doch nur maßlos, weil du selbst so blöd warst und auf diesen Verbrecher reingefallen bist.
Mit meinen Tipps hat noch niemand Geld verloren!
Abzieher und Pusher haben an der Börse nichts verloren, das ist sogar STRAFBAR!
Du ärgerst dich doch nur maßlos, weil du selbst so blöd warst und auf diesen Verbrecher reingefallen bist.
20.03.13 20:03
#850
Trash
Oh man
wie ihr euch zerfleischt...naja wenigstens hat Dauerspammer Deluxxe nun auch Glück gehabt.

