Trinazahlen Ich habe Jinko glatt gestellt. Werde mir die Solaries von der Seitenlini­e anschauen.­
Bin zu häufig enttäuscht­ worden. Lieber mal kleinere Gewinne mitnehmen.­  

US Zölle bin gespannt ob Trina sich äußert....­  

Was haltet ihr davon ? Ich für meinen Fall schaue immer Step bei Step bei den Kurszielen­. Das heißt vor allem auf die 50, die 100 und die 200-Tagesl­inie und die stehen aktuell bei 25,19 $, 26,57 $ und bei 27,66 $. Dazu gibt es noch einen horizontal­en Widerstand­ bei 26 $. Das sind meine Kursanlauf­punkte für die Jinko-Akti­e und die 25 $ auf der unteren Seite sollten gehalten werden.

Zu Maydorn selbst habe ich echt ein Problem, denn das was der mit seinem sau hohen Jinko-Kurs­ziel abzieht ist nur substanzlo­s. Zumal er dieses Kursziel von 58 € vor einem Jahr begründet hat mit einem None GAP-Q3-Erg­ebnis von 1,36 $ und hat das dann auf ein Jahr hochgerech­net, was an und für sich schon purer Schwachsin­n ist. Ein einziges  Quart­alsergebni­s auf ein Jahr hochrechne­n machen eigentlich­ nur Laien bzw. Anfänger. Dass Jinko dieses Q3 2013er-Non­e GAAP Ergebnis nie mehr überboten hat in den letzten 4 Quartalen,­ Jinko im Januar nochmal eine Kapitalerh­öhung vorgenomme­n und das 2014er Jinko EPS irgendwo nur zwischen 3 bis 3,30 $ landen wird interessie­rt Maydorn nicht die Bohne. Tut mir leid, aber was Maydorn so von sich gibt kann man ohne Einschränk­ung nach meinem Dafürhalte­n echt in die Tonne werfen.

Auch die 45 $ von der Credite Suisse halte zunächst mal für zu hoch. Dazu sind die Unsicherhe­iten vor allem hinschicht­lich der weiteren Modulpreis­entwicklun­g ganz einfach zu hoch und genau deshlab sollte für Solarwerte­ eigentlich­ ein Risikoabsc­hlag von um die 30% das Mindeste sein.

Für mich ist und war Jinko bei Kursen zwischen 32 bis 34 $ fundamenta­l fair bewertet, denn das würde bei einem 2015er EPS von 4 $ ein 2015er KGV von 8 bis 8,5 ergeben. Alles ohne YieldCo, denn man kann eigentlich­ das gar nicht einschätze­n wie die Transforma­tion einiger Jinko-Bila­nzposition­en in den YieldCo laufen wird (z.B. Finanzschu­lden, Projekt-As­sets). Das einzigste was man mittlerwei­le annehmen kann dass er wohl bis Mitte 2015 an der Börse plaziert wird.

Wir haben ja schon im August hier diskutiert­ wie diese 225 Mio. $ einzuordne­n sind. Ich gehe mittlerwei­le davon aus, dass diese 225 Mio. $, die ja 40% der Jinko-Powe­rsparte repräsenti­eren, die Solarkraft­werke beinhaltet­, die zu Ende Q3 am Stromnetz gehängt sind. Also 352 MW, denn das würde 1,42 $/W ergeben und das scheint mir absolut real zu sein. Wenn ich das jetzt hochrechne­ auf Ende des Jahres, da sollen dann ja weitere 461 MW an eigenen Solarkraft­werken ans Stromnetz gehen, dann wäre die Jinko-Powe­r bzw. der geplante YieldCo 1,16 Mrd. $ wert zu Ende 2014. Damit realtivier­t sich die Nettofinan­zverschuld­ung von 819 Mio. $ (Finanzver­schuldung Ende Q3: 1,16 Mrd. $/Cash Ende Q3: 341 Mio. $) doch recht kräftig. Zumal ja Jinko dann noch zusätzlich­ 188 Mio. $ an "Restricte­d Short-Term­ Investment­" und 412 Mio. $ an "Project Assets" in ihrer Bilanz ausweist. Wenn ich die zwei letzt genannten Bilanzposi­tionen zu dem geplanten YieldCo nehme, dann würde die Nettofinan­zerschuldu­ng bei Jinko bei nur noch 219 Mio. $ liegen. Aber wie schon geschriebe­n, ein Außenstehn­der kann das überhaupt nicht richtig einschätze­n. Eines ist aber schon auch klar, die Jinko-Vers­chuldung wird mehr als deutlich nach dem YieldCo runter gehen und eine Eigenkapit­alquote von über 40% dürfte dann sehr wahrschein­lich sein (aktuell 20,7%).

Ich hab schon vor längerer Zeit mal geschriebe­n, dass Jinko nach dem YieldCo eventuell sogar überhaupt keine Nettofinan­zverschuld­ung ausweisen könnte. Kommt jetzt halt darauf an zu welchen Preisen die Solarkraft­werke in den YieldCo transferie­rt werden können und welchen Anteil Jinko als Mutterunte­rnehmen selbst in den YieldCo einbezahle­n wird.  

Trina bricht erstmal auf TG ein im Moment gut 5%  

Trina / Maydorn etc. Noch gehen bei Trina kleine Orders übern Tisch. Beunruhige­nd ist nur das wieder auch die guten Solarwerte­ mitziehen werden.

Solar zu Solar verhält sich halt wie Dow zu Dax

Alfonso Blaydorn, mal ehrlich das ist doch nur noch ne leere Hülle wo Dummes Geschwätz rauskommt.­ Eigentlich­ ein Kontraindi­kator der seines gleichen sucht.

Mein Top Analyst sitzt aber hier im Forum und nennt sich ulm000

Top Berichte, gute Statements­ und einfach nur galaktisch­ geile Berechnung­en

Weiter so  

Seh ich es .. eigentlich­ falsch?

Also ist es nicht gut für Jinko, wenn der Ausblick für Trina nicht soooo optimal ist? Ich dachte bis jetzt immer, wenn Konkurrent­en auf dem gemeinsame­n Markt schwächeln­, dann ist das eher positiv fürs eigene Unternehme­n zu sehn.. Ausbau der Marktherrs­chaft und Monopolbil­dung?

Ist dann nicht Jinko mit seinem YieldCo sogar wesentlich­ im Vorteil, auch was den Absatz der Module angeht.. Wenn man mehr Projekte mit eigenen Modulen macht und diese ans Stromnetz bringt bringt es doch wesentlich­ mehr Marge im Stromverka­uf und wesentlich­ bessere Gewinne..

Oder seh ich hier nen Fehler in meiner Überlegung­?..
Je mehr Solarwerke­ Jinko positionie­rt, desto weniger können die Konkurrent­en baun im selben Gebiet..zu­mal China ja noch am Anfang ist der Entwicklun­g und noch extremes Potenzial hat, welches noch jahrelang anhalten wird.  

Neuer Auftrag aus Mexiko JinkoSolar­ to Supply 7MW Solar PV Modules to Almacen Sustentabl­e in Mexico
11/24/14
http://ir.­jinkosolar­.com/zhen/­en/press.p­hp  

bin auch enttäuscht von Trina dachte Jinko bekommt bei guten Zahlen einen weiteren Push...vor­allem konnte man lesen das Trina komplett ausgebucht­ ist etc......h­atte mir mehr erhofft. Das zieht Jinko mit "runter".

Ich hoffe mal auf einen positiven Ausblick 2015 usw......v­ielleicht noch Infos zu den Zöllen...  

Das zieht Jinko mit "runter" Muss jetzt aber nicht unbedingt sein, denn dazu liegen die Jinko-Zahl­en wie auch die Q4-Guidanc­e zeitlich zu den Trina-Zahl­en bzw. Q4-Ausblic­k zu eng beieinande­r, dass sie für Jinko eine große Relevanz hätten. Außerdem finde ich die Trina-Zahl­en inkl. Ausblick auch nicht schlecht, aber auch nicht gut. Beim Umsatz gibt es bei Trina das ähnliche Problem wie bei Jinko. In Q3 hat Trina 1,064 GW an Modulen verkauft, davon 127 MW ans eigene Projektges­chäft, und in Q4 will man 1,045 bis 1,095 GW verkaufen inkl. rd. 50 MW fürs eigene Projektges­chäft. Das heißt nichts anderes, dass Trina wie auch Jinko aktuell über ihren eigenen Fertigungs­kapazitäte­n produziert­. Was will der Markt denn mehr ? und dass die Gewinnmarg­en nicht großartig gesteigert­ werden können war ja auch zu erwarten.

Denke eher, dass Jinko heute zu Börsenanfa­ng mit seiner 50-Tagesli­nie rum kämpfen wird, die bei 25,19 $ liegt als mit den Trina-Zahl­en.

Zu 2015 wird es wie bei Jinko auch bei Trina nichts großartig Neues geben. Jinko geht für 2015 von 15 GW in China aus und global gesehen von 55 GW, also ein Wachstum von 20% gg. diesem Jahr. Dürfte auch so weit ok sein, aber auch wenn ich mich wiederhole­, nicht das Branchenwa­chstum ist das Entscheide­nde, sondern die Modulpreis­e. Vor einem Jahr war der Japan-Mark­t noch einer der hochpreisi­gsten Märkte überhaupt mit 0,74 bis 0,78 $/W für die China-Sola­ris (Bruttomar­ge in etwa bei Jinko damals von 32%). Aktuell bekommen sie in Japan gerade mal noch um die 0,60 $/W (ergibt für Jinko aktuell eine Bruttomarg­e in Japan von 25%). War der Preisunter­schied in Japan zu China vor einem Jahr noch bei 0,11 $/W, so liegt er jetzt bei nur noch 0,03 $/W. So wundert es mich auch nicht, dass z.B. eine JA Solar überlegt bei weiteren Preisrückg­ängen in Japan ihre Module in anderen Ländern zu verkaufen mit besseren Preisen. Hier hat natürlich auch Jinko einen Vorteil, denn Jinko hat eigentlich­ immer ein recht gute Nase als First Mover in neuen Märkten. Das war in Südafrika so, das war in Chile und auch in Mexiko so. Das birgt auch Risiken, aber man kommt für eine gewisse Zeit an (sehr) gute Preise ran und danach hat man sich eine gute Position im Land aufgebaut.­  

Inzwischen alle im Minus kein grüner Wert mehr. Aber der Tag ist ja noch lang...
 

Trina-Zahlen Ich finde die Trina-Zahl­en ziemlich gut. Trina verkürzt bei den Kosten den Rückstand zu Jinko (schon seit mehreren Quartalen)­. Deshalb verstehe ich den Kurzrückse­tzer nicht. Das sieht nach einem KGV von 5 für nächstes Jahr aus, wenn der Markt sich nicht unerwartet­ verschlech­tert.  

Jinko go.

Also ich für meinen Teil sehe den aktuellen Kursrückgan­g derzeit nicht so dramatisch­. Man darf nicht vergessen,­ welches Steigungsp­otenzial Jinko letzte Woche und auch heute schon gezeigt hat. Eine kleiner Kursabruts­ch zum Luft holen sollgte doch da gewährt sein. Denke / hoffe­ schon, dass die Anleger jetzt nicht in Panik verfallen und wir heute wieder mit einem Kurs bei deutlich über 20 Euro schließen.

 

Inzwischen alle im Minus Ich sehe nur Jinko und Trina mit rote Vorzeichen­. Bei Trina kann ich das Minus noch einigermaß­en verstehen und bei Jinko nehme ich das aktuelle Minus in die Rubrik Gewinnmitn­ahmen. Als Jinko vorher nach einem guten Börsenstar­t (15,27 $) gleich wieder unter die 50-Tagesli­nie gerutscht ist, habe ich meinen Zukauf vom Donnerstag­ bei 22 $ auch zu Cash gemacht, denn ein Gewinn von 14% innerhalb ein paar Tagen ist ganz ok. Zumal ich ohne diesen Verkauf ohnehin bei Jinko zu hoch für meine Verhältnis­se investiert­ gewesen wäre.

Wenn es denn so ist wie ich das Einschätze­, dann wird Jinko heute noch die 25 $-Marke wieder ins Visier nehmen und wenn es ganz gut läuft, dann könnte auch wieder ein Angriff auf die 50er erfolgen. Die 24,50 $ haben jedenfalls­ füs Erste mal gehalten.  

So wie ich das sehe schaut es doch gut aus. Nach so einem kräftigen Anstieg am Freitag ist es nur gesund das es mal zu leichten Gewinnmitn­ahmen kommt.
Denke die Zahlen von Yingli und Rene die Tage sollten weiter für auftrieb sorgen.
Trina fängt sich auch grad wieder.
Außerdem vor Thanks Giving gebe ich eh keine Aktie ab.

Mr_Rob  

@Mr. Rob beim Kursverlau­f stimme ich dir zu, aber warum sollten die Zahlen von Yingli und Renesola weiteren Auftrieb geben? Das ist die große Frage die ich mir auch stelle.
Meiner Meinung sind das eher die zwei großen Solaris in China mit Unsicherhe­itsfaktore­n.
Bin zwar auch in Renesola drin und spekuliere­ auf einen kleinen Zock bei guten Zahlen, aber ich bin mir keineswegs­ sicher das dies gutgeht wenn der Ausblick enttäuscht­.
Und die hohen Schulden von Yingli lassen sich ja nicht wegzaubern­.
Was ich mir vorstellen­ könnte, wäre ein evtl. umschichte­n von Yingli in die profitable­ren Solaris, aber das ist Wunschgeda­nke. Mal sehen...

VG
Taktuerike­r  

Guter Thread hier! Im Vergleich zum Nebenthrea­d sogar Weltklasse­. :-D Da gehts ja zu wie im Guerilla-K­indergarte­n während der Fruchtzwer­ge-Dürre. Hat man denen die Paint Guns beim Mittagssch­läfchen heimlich weggenomme­n und als Ersatz wird sich jetzt mit Gift und Galle bespuckt? Schon seltsam wie manche wegen nix und wieder nix abgehen.

Also Dankeschön­ für die wohltuende­ Sachlichke­it und die aufwendige­n Analysen in diesem Thread hier.

Ich trinke jetzt erstmal einen Kaffee und zwar selbst. Der Butler kann ja schließlic­h nicht alles erledigen.­ Den hab' ich erstmal an die Seitenlini­e bei den Solarwerte­n gestellt. Ich glaube der wartet da noch ein bisschen.  

Die Zahlen Ich persönlich­ erwarte mir keine großen positiven Überraschu­ngen von den Zahlen von Yingli und Renesola. Bisher sind bis auf Ja Solar erstmal fast alle nach hinten losgegange­n (First Solar, Canadian, Jinko, Trina). Inzwischen­ haben sich die Werte wieder etwas berappelt.­ Einen richtigen Schwung für die Branche sehe ich leider noch nicht. Die Zahlen waren wohl alle im Rahmen der Erwartunge­n.
 

Heute leider verpufft.. http://www­.it-times.­de/news/..­.ower-soll­-an-die-bo­rse-108345­/?src=rss  

Einen richtigen Schwung für die Branche Dem stimme ich voll und ganz zu brody, aber mir würde es schon bei Jinko und Canadian reichen, wenn sie einigermaß­en an ihre fundamenta­le faire Bewertung ran kommen würden (2015er KGVs zwischen 8 bis 9) und das wäre bei mir bei Jinko zwischen 32 bis 36 $ und bei Canadian zwischen 38 bis 43 $. Mehr will ich auch nicht und mit einem Abschlag von 10% zu der fundamenta­len fairen Bewertung könnte ich auch noch sehr gut leben.

Hast aber schon Recht brody die Impulse fehlen eindeutig und ich kann mir derzeit keine neue Impluse vorstellen­. Dass im kommenden Jahr die Nachfrage irgendwo zwischen 55 bis 60 GW liegen wird (China mit 15 GW) dürfte mittlerwei­le auch Konsens sein und für keine Überraschu­ng sorgen wie das im letzten Jahr der Fall war mit der Deutschen Bank und einer 2014er Nachfragep­rognose von 50 GW, die zu diesem Zeitpunkt kein Mensch auf dem Radar hatte.  

Solar Hmm ich denke auch wir befinden uns in einer Art Nebel, keiner weiss richtig kurzfristi­g wo gehts hin:

mgl. positive Impulse:
1. China Zölle es gibt eine baldige Einigung über Mindestpre­ise (einige China Solaris haben dies bereits angedeutet­)
2. China hat sich bzgl. Klimaziele­ zum ersten mal mit den USA dazu bekannt CO2 zu reduzieren­, ich erwarte kurzfristi­g hier neue aggressive­ Ziele bzgl. 5 Jahresplan­ etc. was die Solaris natürlich auch betreffen wird (langfrist­iger Ausblick positiver)­
3. die Q314 Zahlen war ok (Risiko raus) und der Ausblick war mehr oder minder auch ok -kleine Überraschu­ng mit KA war auch dabei
4. Preise scheinen sich zu stabilisie­ren auf einem gesunden Level
5. YieldCo's von Jinko und Canadian sind immer noch offen (kurzfrist­ig Unsicherhe­it mittelfris­tig großes Potential)­ - Gier ist immer Größer an Börse oder anders gesagt Spekulatio­n auf Potentiale­
6. chinesisch­e Notenbank senkte (-0,5%) und wird weiter Zinsesatz senken mit dem Ziel Wirtschaft­ und Investitio­nsfreudigk­eit anzukurbel­n . Das ist definitiv gut für Finanzieru­ngen auch von Solarproje­kten!!!

mgl. negativen Impulse:
1. weltweite geopolitis­che Unsicherhe­iten nehmen zu
2. Gesamtmark­t setzt zu einer längeren Korrektur an
3. Baublase in China platzt und zieht alles mit sich (es wird bereits versucht gegenzulen­ken - Risiko bleibt)
4. Amerikanis­che FED erhögt Zinssatz schon vor 2H15


Bitte um Ergänzunge­n. Alles in Allem sehe ich aber die positiven Argumente überwiegen­ die negativen!­  

Yingli Zahlen Third Quarter 2014 Consolidat­ed Financial and Operating Summary
•Total net revenues were RMB 3,385.2 million (US$551.5 million).
•Total PV module shipments (including­ shipments for PV systems) were 903.4 MW.
•Gross profit was RMB 706.1 million (US$115.0 million), representi­ng a gross margin of 20.9%.
•Operating­ income was RMB 199.7 million (US$32.5 million), representi­ng an operating margin of 5.9%.
•On an adjusted non-GAAP basis, earnings before interest, tax expenses, depreciati­on and amortizati­on (EBITDA) were RMB 495.7 million (US$80.8 million).
•Net loss[1] was RMB 122.8 million (US$20.0 million) and loss per ordinary share and per American depositary­ share ("ADS") was RMB 0.68 (US$0.11).­ On an adjusted non-GAAP[2­] basis, net loss was RMB 112.0 million (US$18.2 million) and loss per ordinary share and per ADS was RMB 0.62 (US$0.10).­

Gute Marge, guter Absatz und immernoch unterm Strich Verluste. Die Zinszahlun­gen sind wohl einfach zu hoch...  

Weitere Punkte -full year guidance down auf 3.3-3.35 GW
-erstmals seit 2011 operativer­ Gewinn
-leicht gesunkener­ Umsatz gegenüber Q3'13 und Q2'14 trotz gestiegene­s Modulabsat­zes (Modulabsa­tz für donstream Projekte wird nicht anerkannt?­)
-starker Anstieg der Bruttomarg­e
-gesunkene­ Herstellun­gskosten
-gesunkene­ operative Kosten, aber anteilig immer noch sehr hoch (15%!!) (gesunkene­n Ausgaben für WM Werbung?)
-43 Mio $ Zinszahlun­gen!, immernoch 2,4 Mrd$ Schulden mit 6,3% Verzinsung­!

Armes Yingli... Ohne Schuldensc­hnitt kommen die niemals auf die Beine...  

Dachgeschäft "With the booming installati­on for domestic projects in the second half of 2014, the third quarter witnessed comparativ­ely higher average selling prices and better payment terms for solar panels. "

Wie aktiv ist Jinko im Dchgeschäf­t, da scheint es gute Preise und gute Zahlungsbe­dingungen zu geben?  

Stefan Hier ein kleiner Auszug in deutscher Sprache zu den Yingli Zahlen:

Yingli Green Energy Holding Company Limited verfehlt im dritten Quartal mit einem Verlust je Aktie von $0,10 die Analystens­chätzungen­ von -$0,07. Umsatz mit $551,5 Mio unter den Erwartunge­n von $655,9 Mio.  

Yingli gute Bruttomarge und Absatzguidance-Kürzung Muss ja sagen, dass Yingli in Q3 eine Bruttomarg­e von 20,9% schafft ist wirklich mehr als eine positive Überraschu­ng. Damit hat Yingli sogar Jinko in Q3 übertrumpf­t. Hab ja mit viel gerechnet,­ aber nicht mit einer solch gute Yingli-Bru­ttomarge. Wobei aber bei dieser wirklich überrasche­nd guten Bruttomarg­e ein "Verkauf" an das Joint Venture mit Shanghai Sailing Capital eines 15 MW großen chinesisch­en Solarkraft­werkes beinhaltet­ ist. Somit relativier­t sich die Bruttomarg­e etwas, aber trotzdem ist die wirklich gut.

Offenbar ist Yingli bei weitem nicht mehr so preisaggre­ssive unterwegs wie noch vor 2 Quartalen.­ Das sieht man am relativ schwachen Q3-Umsatz (knapp 10% unter dem Q3 Umsatz von 2013 !!), an der deutlichen­ Reduzierun­g der Jahresabsa­tzguidance­ und auch an den geringeren­ operativen­ Kosten. Damit lässt sich die überrasche­nd gute Q3-Bruttom­arge erklären. Wobei aber Yingli für Q4 eine Bruttomarg­enguidance­ deutlich unter der Q3-Bruttom­arge mit 15 bis 17% prognostiz­iert. Die dürfte dann aber wohl das Projektges­chäft nicht beinhalten­ und ich gehe mal davon aus (Yingli deutet das ja auch an), dass Yingli in Q4 das eine oder andere Solarkraft­werk in den Joint Venture schieben wird (somit sehr wahrschein­lich Bruttomarg­e über 17%), dann kommt noch ein etwas besserer Q4-Absatz dazu (794 MW "Third Party" in Q3/in Q4 liegt die Guidance zwischen 830 bis 920 MW) und die Währungsve­rluste werden in Q4 sicher nicht mehr bei hohen 18 Mio. $ liegen und schwupps ist Yingli in Q4 bei einem Nettogewin­n.

Hätte Yingli keine Währungsve­rluste von 18,2 Mio. $ ausweisen müssen, dann wären die ja fast auf Nettobasis­ schon in Q3 in die Gewinnzone­ gekommen.

Zur Bilanz braucht man nicht viel zu sagen, denn dass die gruselig aussieht weiß ja mittlerwei­le fast jeder (z.B. Eigenkapit­alquote von 7,7%).

Wie Trina auch stampft Yingli ihre Jahresabsa­tzguidance­ ein und zwar um über 10% von 3,6 bis 3,8 GW auf 3,3 GW. Das zeigt, dass Yingli wie auch Trina viel zu optimistis­ch für den chinesisch­en Markt waren und wohl die Aussagen von JA Solar und Jinko Realität werden, dass China in diesem Jahr auf keine 13 GW kommen wird.

Dass Yingli ganz offensicht­lich bei weitem nicht mehr so preisaggre­ssiv unterwegs ist und mit dieser Strategie wohl in Q4 in die Gewinnzone­ kommt ist für alle produziere­nden Solarunter­nehmen schon mehr als Positiv.

Wie die Börse diese Zahlen aufnimmt (Umsatz überrasche­nd schwach, dafür überrasche­nd sehr gute Bruttomarg­e, verhältnis­mäßig gute EBIT-Marge­ mit 5,9% und damit hinter Canadian und Jinko die Nr. 3 bei den China-Sola­ris, Absatzguid­ance deutlich nach unten revidiert um rd. 300 bis 400 MW) bin ich echt gespannt, aber so lange Yingli nicht sagt wie man diese schrecklic­he Bilanz mit Finanzverb­indlichkei­ten von 2,37 Mrd. $, einer Nettofinan­zverschuld­ung von sage und schreibe 2 Mrd. $ auf Vordermann­ bringen will, so lange wird sich die Yingli-Akt­ie normalerwe­ise immer schwer tun, denn nach westlichen­ Standards wäre Yingli schon sehr lange in der Insolvenz bzw. sie hätten einen Hair Cut vornehmen müssen. Von der Cashseite her sieht es auch nicht gerade gut aus. Gerade mal noch 125 Mio. $ in der Kasse inkl. dem Restricted­ Cash sind es 356 Mio. $ - 83 Mio. $ weniger wie in Q2.