Quo Vadis - Der neue Thread
| eröffnet am: | 01.01.19 18:34 von: | BigSpender |
| neuester Beitrag: | 13.06.24 09:39 von: | BigSpender |
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| davon Heute: | 83 | |
bewertet mit 42 Sternen |
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16.04.20 19:26
#476
BigSpender
Helmholtz-Forscher: warum strenge Corona-Regeln
https://www.tagesspiegel.de/wissen/...6.html?utm_source=pocket-newtab
16.04.20 19:54
#477
Radelfan
Max hat Recht
Corvid-19 ist nämlich garnicht gefährlich und wer jetzt daran stirbt, wäre (weil er "Vorerkrankungen" aufweist) sowieso irgendwann gestorben. Nun hat er nur Pech gehabt und musste etwas früher abtreten.
Hoch lebe Prof. Püschel!
;-)
Hoch lebe Prof. Püschel!
;-)
16.04.20 19:55
#478
BigSpender
Österreich droht wegen Ischgl Sammelklagenflut
https://app.handelsblatt.com/politik/...6836-nodeHFBVXkjdhIWUlQwf-ap6
16.04.20 20:05
#479
BigSpender
bisher keiner ohne Vorerkrankungen gestorben
https://www.focus.de/gesundheit/news/...er-gestorben_id_11865398.html
Irgendein Zimperlein hat man ab 40 immer, also was heißt Vorerkrankungen? Ich habe HWS,LWS, bin ich da auch gefährdet? Meine Mutter hat Polyarthritis und Asthma. Mein Vater ist kerngesund.
Irgendein Zimperlein hat man ab 40 immer, also was heißt Vorerkrankungen? Ich habe HWS,LWS, bin ich da auch gefährdet? Meine Mutter hat Polyarthritis und Asthma. Mein Vater ist kerngesund.
16.04.20 20:49
#480
BarCode
Also
was ich da anführe sind einfach Beispielrechnungen anhand verfügbarer Zahlen, um zu zeigen, dass es schlicht nur auf Basis solcher Zahlen SINNVOLLE Vergleiche zwischen Corona und Influenza gibt. Wie ich schreibe, sind diese Zahlen für Corona noch gar nicht abschließend vorhanden, weil es dazu erstmal ausreichend Material gibt.
Meine Beispielrechnungen sind einfache Dreisätze, die eigentlich jeder nachvollziehen kann.
Für Grippe ist die Basisreproduktionszahl 1000fach ermittelt. Sie liegt je nach Virus zwischen 0,9 und 2,1, im Mittel bei 1,3.
( Beispielquelle unter vielen
"Their results show the severity of the epidemics in the three countries is similar every year, but there is considerable year to year variability (mean R 0 is 1.3; range is 0.9 to 2.1)"
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7015-7-30 )
Kann sich jeder weitere Quellen suchen. )
Bei Corona schwanken die Zahlen bisher:
Beispiel siehe Abschnitt 3:
"Verschiedene Studien verorten die Zahl der Zweitinfektionen, die von einem Fall ausgehen (Basisreproduktionszahl R0) zwischen 2,4 und 3,3. Dabei wurden einzelne Studien, mit deutlich höheren Schätzwerten nicht berücksichtigt. Dieser Wert kann so interpretiert werden, dass bei einem R0 von etwa 3 ungefähr zwei Drittel aller Übertragungen verhindert werden müssen, um die Epidemie unter Kontrolle zu bringen (52). Das R0 in China wurde im WHO-China Joint Mission Report in der Abwesenheit von Maßnahmen als 2–2,5 angegeben"
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/..._Coronavirus/Steckbrief.html
Meine BEISPIELRECHNUNG (nicht faktisch) habe ich extra mit einer eher im Minimalbereich liegenden Ansteckrate von 1,5/Corona zu 1,3/Influenza gemacht. Einfach um zu zeigen, wie relevant so ein minimaler Unterschied für eine Ausbreitung ist.
Das Fazit ist und bleibt deshalb gerechtfertigt: Es macht NULL Sinn ohne gesicherte Zahlen einfach aus dem Bauch raus Vergleiche zu Influenza anzustellen.
Meine Beispielrechnungen sind einfache Dreisätze, die eigentlich jeder nachvollziehen kann.
Für Grippe ist die Basisreproduktionszahl 1000fach ermittelt. Sie liegt je nach Virus zwischen 0,9 und 2,1, im Mittel bei 1,3.
( Beispielquelle unter vielen
"Their results show the severity of the epidemics in the three countries is similar every year, but there is considerable year to year variability (mean R 0 is 1.3; range is 0.9 to 2.1)"
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7015-7-30 )
Kann sich jeder weitere Quellen suchen. )
Bei Corona schwanken die Zahlen bisher:
Beispiel siehe Abschnitt 3:
"Verschiedene Studien verorten die Zahl der Zweitinfektionen, die von einem Fall ausgehen (Basisreproduktionszahl R0) zwischen 2,4 und 3,3. Dabei wurden einzelne Studien, mit deutlich höheren Schätzwerten nicht berücksichtigt. Dieser Wert kann so interpretiert werden, dass bei einem R0 von etwa 3 ungefähr zwei Drittel aller Übertragungen verhindert werden müssen, um die Epidemie unter Kontrolle zu bringen (52). Das R0 in China wurde im WHO-China Joint Mission Report in der Abwesenheit von Maßnahmen als 2–2,5 angegeben"
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/..._Coronavirus/Steckbrief.html
Meine BEISPIELRECHNUNG (nicht faktisch) habe ich extra mit einer eher im Minimalbereich liegenden Ansteckrate von 1,5/Corona zu 1,3/Influenza gemacht. Einfach um zu zeigen, wie relevant so ein minimaler Unterschied für eine Ausbreitung ist.
Das Fazit ist und bleibt deshalb gerechtfertigt: Es macht NULL Sinn ohne gesicherte Zahlen einfach aus dem Bauch raus Vergleiche zu Influenza anzustellen.
17.04.20 08:23
#481
BigSpender
134.404 Infizierte in Deutschland
https://www.rtl.de/cms/...uf-die-bundeslaender-verteilen-4505005.html
17.04.20 09:12
#482
BigSpender
Ansteckungsrate in Deutschland gesunken
https://www.bild.de/news/inland/news-inland/...ken-69855062.bild.html
17.04.20 09:28
#483
BigSpender
43 illegale Erntehelfer gestoppt
https://www.focus.de/gesundheit/news/...nt-mehr-tote_id_11576018.html
17.04.20 09:55
#484
Tum Biktu
In einem Dorf
bei mir in der Nähe, haben die Spargelbauern zusammengelegt und mangels Erntehelfern eine Erntemaschine gekauft.
17.04.20 09:56
#485
BigSpender
US-Medien feiern Merkel und Co.
https://www.n-tv.de/politik/...ltnismaessig-gut--article21719264.html
17.04.20 10:06
#486
BigSpender
den Bauern bleibt ja auch nichts
anderes übrig, wenn sie keine Verluste einfahren wollen.
17.04.20 10:34
#487
SAKU
@spender:
25.ooo Grippetote vs. 3850 Coronatote
Problem bei der o.g. Betrachtung ist die folgende: Die ersten beiden Coronatoten gab es erst am 9. März 2020 - wenn das so weiter gegangen wäre (also ohne das Kontaktverbot, was ab dem 22.3. (was, erst?!) beschlossen wurde), dann gut' Nacht du schöne Gegend,
Die rund 25.ooo Grippetoten (davon übrigens "nur" 1674 laborbestätigt, der Rest geschätzt - aber das bekommt das RKI hin) waren mit Kneipen, Fuß-, Hand,- Basketball, Eishockey, Konzerten, Clubs, Weihnachtsmärkten, Schulen, Restaurants, Einkaufszentren... Dies Schließungen selbiger haben etwa auch dazu geführt, dass die Grippesaison dieses Jahr früher durch ist.
Aber im Endeffekt muss ich darauf Vertrauen, dass da Menschen ihre Arbeit machen (RKI, Leopoldina et al.), die auf ihrem Gebiet mehr drauf haben als nur Zahnbelag. Und im Endeffekt die Politik entscheidet (egal wie, es gibt eh auffe Fresse, sind wir ehrlich). Nur mit Vertrauen funzt Zusammenleben, nicht mit Panik. Die wenigsten von uns können zu Hause am Küchentisch (oder in ner Werkhalle) nen ICE zusammendängeln und steigen doch guten Mutes in son Ding, obwohl ein paar Meter drüber ne Hochspannungsleitung verläuft.
Ich brauch aber gar keine Studien zu lesen, mich nicht mit Statistiken befassen, brauch nicht zu wissen, was der R-0 Wert aussagt, wenn ich mir nur folgende Frage stelle:
Stellen die Amerikaner einfach nur so zum Spaß zig Kühl-LKW vor die Krankenhäuser um die Leichen darin zu stapeln?!?
Problem bei der o.g. Betrachtung ist die folgende: Die ersten beiden Coronatoten gab es erst am 9. März 2020 - wenn das so weiter gegangen wäre (also ohne das Kontaktverbot, was ab dem 22.3. (was, erst?!) beschlossen wurde), dann gut' Nacht du schöne Gegend,
Die rund 25.ooo Grippetoten (davon übrigens "nur" 1674 laborbestätigt, der Rest geschätzt - aber das bekommt das RKI hin) waren mit Kneipen, Fuß-, Hand,- Basketball, Eishockey, Konzerten, Clubs, Weihnachtsmärkten, Schulen, Restaurants, Einkaufszentren... Dies Schließungen selbiger haben etwa auch dazu geführt, dass die Grippesaison dieses Jahr früher durch ist.
Aber im Endeffekt muss ich darauf Vertrauen, dass da Menschen ihre Arbeit machen (RKI, Leopoldina et al.), die auf ihrem Gebiet mehr drauf haben als nur Zahnbelag. Und im Endeffekt die Politik entscheidet (egal wie, es gibt eh auffe Fresse, sind wir ehrlich). Nur mit Vertrauen funzt Zusammenleben, nicht mit Panik. Die wenigsten von uns können zu Hause am Küchentisch (oder in ner Werkhalle) nen ICE zusammendängeln und steigen doch guten Mutes in son Ding, obwohl ein paar Meter drüber ne Hochspannungsleitung verläuft.
Ich brauch aber gar keine Studien zu lesen, mich nicht mit Statistiken befassen, brauch nicht zu wissen, was der R-0 Wert aussagt, wenn ich mir nur folgende Frage stelle:
Stellen die Amerikaner einfach nur so zum Spaß zig Kühl-LKW vor die Krankenhäuser um die Leichen darin zu stapeln?!?
17.04.20 11:01
#488
BigSpender
schon richtig SAKU
ich weiß auch nicht was besser ist, eine kontrollierte Durchseuchung, die 25 Jahre dauert, wenn man davon ausgeht, dass jeden Tag 2.500 Infizierte dazukommen und bis ca. 50 Millionen Menschen infiziert waren, oder eine schnelle Durchseuchung, die zwar mehr Menschenleben fordert aber wir das ganze in einem Jahr durch haben.
Es bleibt immer abzuwägen einerseits die Menschen zu schützen andererseits aber auch den wirtschaftlichen Schaden zu begrenzen. Überleg mal alleine in der Gastronomie wieviele da im Service arbeiten oder die Köche, die ganzen Cafebesitzer, Friseure, Mitarbeiter von Schwimmhallen, Discos, Spielcasinos, Bowlingcentern etc. Was nutzt es wenn 90% dieser ganzen Unternehmen pleite gehen und 10 Millionen Menschen arbeitslos sind? Auch ich merke die Corona-Krise, bei den Versicherungen arbeiten auch weniger Menschen, auch wenn viele Home Office machen. Aber es passieren auch weniger Schäden wenn kaum Leute unterwegs sind. Dazu noch das recht schöne Wetter seit einigen Wochen. Ich muss auch beissen und überlegen ob ich nicht Soforthilfe beantrage. Das "Blöde" ist halt nur ich verdiene ja etwas, aber zu wenig und ich kann nicht beweisen, dass es ohne Corona mehr wäre.
Es bleibt immer abzuwägen einerseits die Menschen zu schützen andererseits aber auch den wirtschaftlichen Schaden zu begrenzen. Überleg mal alleine in der Gastronomie wieviele da im Service arbeiten oder die Köche, die ganzen Cafebesitzer, Friseure, Mitarbeiter von Schwimmhallen, Discos, Spielcasinos, Bowlingcentern etc. Was nutzt es wenn 90% dieser ganzen Unternehmen pleite gehen und 10 Millionen Menschen arbeitslos sind? Auch ich merke die Corona-Krise, bei den Versicherungen arbeiten auch weniger Menschen, auch wenn viele Home Office machen. Aber es passieren auch weniger Schäden wenn kaum Leute unterwegs sind. Dazu noch das recht schöne Wetter seit einigen Wochen. Ich muss auch beissen und überlegen ob ich nicht Soforthilfe beantrage. Das "Blöde" ist halt nur ich verdiene ja etwas, aber zu wenig und ich kann nicht beweisen, dass es ohne Corona mehr wäre.
17.04.20 11:23
#489
BigSpender
Spahn: Vollbremsung war erfolgreich
https://www.bild.de/news/inland/news-inland/...ken-69855062.bild.html
17.04.20 11:23
#490
Radelfan
#488 Durchseuchung 25 Jahre?
Meinste nich, dass inzwischen ein wirksamer Impfstoff auf dem Markt sein würde? Da die großen Labore usw. wohl jetzt mit Hochdruck an etwas Wirksamen forschen und selbst Mr. Trump daran wohl einiges Interesse haben dürfte, wird doch wohl in allerhöchstens zwei Jahren ein sicherer und wirksamer Impfstoff auf dem Markt sein!
17.04.20 11:23
#491
BigSpender
135.235 Infizierte in Deutschland
https://www.rtl.de/cms/...uf-die-bundeslaender-verteilen-4505005.html
17.04.20 11:51
#493
BigSpender
Über Abwassertests zur tatsächlichen
Virusverbreitung.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/...l?utm_source=pocket-newtab
https://www.heise.de/newsticker/meldung/...l?utm_source=pocket-newtab
17.04.20 11:55
#494
Tum Biktu
Wenn ihr in Mathe aufgepasst hättet,
müsstet ihr jetzt nicht lange überlegen.
Der "Shutdown" war das einzig Richtige, er hat auch offensichtlich funktioniert. Die Infektionsketten wurden erfolgreich unterbrochen.
Die Alternative wären Leichenberge gewesen, wie es sie schon sehr lange nicht mehr gab...
Und wenn man jetzt zu schnell aufmacht, geht die Scheiße von vorne los und es muss wieder zugemacht werden. Das will nun wirklich keiner. Klar ist das problematisch für viele, aber es gibt keine sinnvollen Alternativen.
Der "Shutdown" war das einzig Richtige, er hat auch offensichtlich funktioniert. Die Infektionsketten wurden erfolgreich unterbrochen.
Die Alternative wären Leichenberge gewesen, wie es sie schon sehr lange nicht mehr gab...
Und wenn man jetzt zu schnell aufmacht, geht die Scheiße von vorne los und es muss wieder zugemacht werden. Das will nun wirklich keiner. Klar ist das problematisch für viele, aber es gibt keine sinnvollen Alternativen.
17.04.20 12:27
#495
BigSpender
die einzigen, die sich über Leichenberge
freuen würde wäre die Rentenkasse.
17.04.20 12:32
#496
Max P
The next
Zweiter Suizid im hessischen Finanzministerium
Die hessische Landesregierung kommt nicht zur Ruhe.
Drei Wochen nach dem mutmaßlichen Suizid des hessischen Finanzministers Thomas Schäfer ist ein weiterer Mitarbeiter des Ministeriums tot in seinem Büro aufgefunden worden.
Die Polizei geht von einem "Freitod" aus.
Weiterer Suizid im hessischen Finanzministerium - https://www.rnd.de/politik/...sterium-WSN3HSXLVNCPLMVMRJJOR6QZUA.html
Max
Die hessische Landesregierung kommt nicht zur Ruhe.
Drei Wochen nach dem mutmaßlichen Suizid des hessischen Finanzministers Thomas Schäfer ist ein weiterer Mitarbeiter des Ministeriums tot in seinem Büro aufgefunden worden.
Die Polizei geht von einem "Freitod" aus.
Weiterer Suizid im hessischen Finanzministerium - https://www.rnd.de/politik/...sterium-WSN3HSXLVNCPLMVMRJJOR6QZUA.html
Max
17.04.20 12:37
#497
BigSpender
die Kacke muss richtig am Dampfen sein, wenn
gleich zwei Politiker sich umbringen.
17.04.20 12:38
#498
Radelfan
#495 Für sonne Äußerung wurde ich neulich
noch gesperrt!
@Max #496: Und warum die Anführungsstriche? Hast du dafür Beweise?
>>>Die Polizei geht von einem "Freitod" aus.<<<
@Max #496: Und warum die Anführungsstriche? Hast du dafür Beweise?
>>>Die Polizei geht von einem "Freitod" aus.<<<
17.04.20 12:41
#500
Max P
Tum
dann kannst du ja jedes Jahr hier den Laden schliessen.
Nächstes Jahr kommt hier ein neues Virus auf den Markt, wird in einer aushäusigen Anstalt vorher entwickelt, wird uns unterjocht, und hält D über Monate in Atem. Jedes Jahr jetzt Quarantäne und das volle Programm und das ist dann der Normalzustand. Wer es bestellt, der bekommt es auch genauso. Falls du eine Datscha auf Malle hast, hau sie mit Brettern zu. Wirst du nie mehr wiedersehen. Welcome war einmal.
Max
Nächstes Jahr kommt hier ein neues Virus auf den Markt, wird in einer aushäusigen Anstalt vorher entwickelt, wird uns unterjocht, und hält D über Monate in Atem. Jedes Jahr jetzt Quarantäne und das volle Programm und das ist dann der Normalzustand. Wer es bestellt, der bekommt es auch genauso. Falls du eine Datscha auf Malle hast, hau sie mit Brettern zu. Wirst du nie mehr wiedersehen. Welcome war einmal.
Max

