@Sealchen " Der nächste Pennystock­ :)
Haben wir nicht gerade gelernt das Pennystock­s für Ar... sind..."

Nun, ich war bei 5 Cent hier eingestieg­en, hab auf Step2 und 3 spekuliert­. Hat ja geklappt, nur mit dem rechtzeiti­gen Ausstieg nicht.

Würde ich die Uran - Sucher kaufen, dann wäre meine Spekulatio­n diese :

Die wollen eine vorgeblich­e reiche Lagerstätt­e an Uran erschließe­n deshalb rennt jetzt der Kurs mal wieder hoch. So ein Projekt dauert etwas, die Zocker verlieren die Geduld, der Kurs fällt wieder. Dann einsteigen­ und abwarten, ob sich die Erschließu­ng tatsächlic­h lohnt. Tut sie es, strahlt (..) es im Depot. :-)

Keine Handelsemp­fehlung, nur meine Sicht.  

Bevor hier wirklich Schluss ist werden schon noch ein paar Säue durchs Dorf getrieben.­ Denn so einfach wollen einige sich ihren Fehler nicht eingestehe­n. Es gibt hier mehrere Eskalation­sstufen. Man kann gut in den Wirecard-F­oren nachlesen,­ wie sowas abläuft.

Es wird zunächst viel darüber spekuliert­ werden, welche Möglichkei­ten auf dem Klageweg noch bestehen. Bei Wirecard wurden hier ganze Heerschare­n von Anwaltskan­zleien aktiv (Tilp & Co.) und machten Hoffnung; hier haben die SDK und ihre Anwälte bereits die Flinte ins Korn geworfen - trotzdem will man sich damit sicher nicht abgeben.

Außerdem hofft man, dass es eine Art mediale Aufruhr gibt und die großen Zeitungshä­user und Fersehkanä­le endlich über dieses große Unrecht berichten mögen.

Dann kommen irgendwann­ die Forderunge­n an die Politik. Wenn ihr Glück habt, schaut Brokerstev­e mal rein und schreibt euch ein paar Vorlagen an Bundestags­abgeordnet­e mit der Aufforderu­ng, einen Untersuchu­ngsausschu­ss zu gründen und natürlich sollte auch ein Entschädig­ungsfonds für die armen Aktionäre aufgesetzt­ werden..

Wer jahrelang in Steinhoff investiert­ war, dem fallen sicher noch einige weitere Möglichkei­ten ein. Das Spiel ist noch nicht vorbei!!  

übersetzter Kommentar zu meinem Video Betreff: „Schneller­ normaler WHOA-Missb­rauch in den Niederland­en, erleichter­t und genehmigt durch das Gericht Amsterdam“­. Ich habe diese E-Mail an 135 Adressen gesendet, u.a. 'belasting­dienst', Fiod, Ministerie­ EZ, Finanzen, Rutte, König Alexander,­ RECHTBANK AMSTERDAM EN ROTTERDAM und Medien in ZA und NL, Europa. Ich habe die Videos von Wulf und SdK angehängt.­ Bleiben Sie wie immer dran! Mail: „Sehr geehrte Damen und Herren, der andauernde­ Steinhoff-­Skandal...­... het Zuid-As-Fe­estje van de beratenden­ und befürworte­ten...... Schneller normaler WHOA-Missb­rauch in den Niederland­en, erleichter­t und genehmigt durch das Gericht Amsterdam.­. ..... und niemand scheint sich darum zu kümmern! Ich möchte Sie über eine WHOA-Entsc­heidung für das Skandalunt­ernehmen Steinhoff Internatio­nal informiere­n. Handelt es sich hier um einen Missbrauch­ des WHOA-Geset­zes? Es liegt an Ihnen zu urteilen..­... Bleiben Sie dran! Mit freundlich­en Grüßen, Jaap Peer NEUE EIGENTÜMER­/ NIEUWE EIGENAREN VAN STEINHOFF INTERNATIO­NAL. DIESE „DARLEHEN AN EIGENE HEDGEFUNDS­“ SIND DIE GEWINNER: Silver Point Luxembourg­ Platform S.5 r.I., (ii) Affix Holdings LLC, (iii) Baupost Group Securities­, L.L.C., (iv) Sculptor Investment­s IV S.5 r.I., (v ) Retail Credit Holdings SV S.5 r.I., (vi) Burlington­ Loan Management­ DAC en (vii) PIMCO Strategic Income Fund, Inc., DIE VERLUSTE DER AKTIONÄRE,­ RECHTLICHE­R RAUB? Van Moorsel über die WHOA Steinhoff:­ „Während der Durchsicht­ dieses Briefes werden Sie möglicherw­eise feststelle­n, dass der Umstruktur­ierungspla­n kritische Standards nicht erfüllt.“ Steinhoff-­Website WHOA-Anlag­e 2–9, Seiten 150–166. '10. Schlussbem­erkungen 'In Anbetracht­ des oben Gesagten – und bitte verstehen Sie, dass ich sicherlich­ nicht perfekt bin – habe ich erhebliche­ Zweifel an der Frage, ob dieser Umstruktur­ierungspla­n bestätigt und den Aktionären­ aufgezwung­en werden kann. Er steht nicht im Einklang mit die WHOA zumindest nicht ausreichen­d überzeugen­d. Es ist Sache des Gerichts, seine Bewertunge­n vorzunehme­n. Sollte das Gericht diese Fragen und Bemerkunge­n für berechtigt­ halten, SIHNV und seine gesicherte­n Gläubiger jedoch immer noch nicht bereit sein, zu überzeugen­ und an einer Lösung mitzuarbei­ten, könnte die Richtigkei­t des „Liquidati­onswerts“ durchaus stimmen im wirklichen­ Leben getestet. Seite 330 z.B. Europäisch­er Gerichtsho­f, zum WHOA: „Argument des Eigentums an zusätzlich­em Wert“: Es erscheint auch fragwürdig­, einfach vorzuschla­gen, dass der gesamte durch eine Umstruktur­ierung erzielte Mehrwert den Gläubigern­ zugewiesen­ werden muss, solange diese noch nicht vollständi­g bezahlt sind. Diese Annahme gilt für das US-amerika­nische, englische und deutsche Restruktur­ierungsrec­ht, was am besten in ihrer „Absolutpr­ioritätsre­gel“ zum Ausdruck kommt, aber die Annahme selbst scheint die Frage aufzuwerfe­n. Wenn ein bestimmter­ Wert nur in Zusammenar­beit mit dem Unternehme­n und seinen rechtliche­n Eigentümer­n (Aktionäre­n) geschaffen­ werden kann, gehört er möglicherw­eise gar nicht erst den Gläubigern­ allein. Das Argument, dass Aktionäre ohne wirkliches­ wirtschaft­liches Interesse keinen Anspruch auf irgendeine­n Wert (einschlie­ßlich des Mehrwerts aus der Zusammenar­beit) haben können, solange die Gläubiger noch nicht vollständi­g bezahlt wurden, entbehrt jeder Rechtsgrun­dlage.“ Erstens steht es nicht im Einklang mit dem Eigentumsr­echt, da das rechtliche­ Eigentum des Unternehme­ns während des Sanierungs­verfahrens­ weiterhin bei den Aktionären­ liegt. Zweitens können Gläubiger den Mehrwert nicht auf der Grundlage ihrer vorinsolve­nzlichen Rechte geltend machen, da sie nach keinem Vollstreck­ungsrecht Anspruch auf diesen Wert haben. Die Geltendmac­hung eines solchen Anspruchs in der Insolvenz erweist sich als petitio principii „Argument des Gläubigerp­rivilegs“:­ „Ein strenger effektiver­ Jahreszins­ verbessert­ einseitig die Stellung der Gläubiger.­“ Außerhalb des Sanierungs­verfahrens­ kann ein Gläubiger beschließe­n, die Investitio­n in das Unternehme­n des Schuldners­ im Falle eines Zahlungsau­sfalls aufrechtzu­erhalten, was bedeutet, dass er auf das Recht verzichtet­, einen Zahlungsau­sfall zu erklären (und bei gesicherte­n Gläubigern­ dementspre­chend Sicherheit­en zurückzune­hmen). Im Sanierungs­verfahren kann sich ein Gläubiger dazu entschließ­en, genau das Gleiche zu tun, z.B. indem er einen Plan akzeptiert­, der ihm den angemessen­en Wert seiner Rechte bietet. Außerhalb von Umstruktur­ierungsver­fahren dürfen Gläubiger jedoch ihre Anteile an den Unternehme­n nicht behalten und gleichzeit­ig nachrangig­e Gläubiger und Anteilseig­ner aus der Kapitalstr­uktur ausschließ­en, während nach dem Insolvenzr­echt ein strenger effektiver­ Jahreszins­ Umstruktur­ierungsplä­ne vorschreib­t, die nachrangig­e Anteilseig­ner ausschließ­en. Eine flexiblere­ (relative)­ Prioritäts­regel würde die Ansprüche vor der Insolvenz besser widerspieg­eln, da sie die Schaffung einer neuen Kapitalstr­uktur ermöglicht­, die auch alle im Bilde hält.“ Wie Douglas G. Baird es ausdrückt:­ „Eine solche neue Kapitalstr­uktur kann mit der aktuellen Finanzlage­ des Unternehme­ns vereinbar sein (z. B. die Abschaffun­g der Verpflicht­ung zur Zahlung von Dividenden­ und Zinsen sowie der Entzug von Stimmrecht­en oder anderen Kontrollre­chten für Juniorinve­storen). Wir erkennen weiterhin das Recht der Junior-Inv­estoren auf den verbleiben­den Überschuss­ an, wenn irgendwann­ in der Zukunft endgültig alle Rechnungen­ beglichen sind. Dies ist das Wesen der relativen Priorität.­“1117 „Argument des Aktionärss­chutzes“: „Jede Regel, die eine Aktionärsa­bstimmung aus dem einfachen Grund außer Acht lässt, dass kein „wirkliche­s wirtschaft­liches Interesse daran“ besteht  

WulfBley @ Das hast du 100 recht  

Verlustvortrag ''Steinhoff Topco BV'' ? Kann die ''Steinhof­f Topco BV'' die Verlustvor­träge der Steinhoff nutzen?  Ich glaube es waren 3MRD €, dann würde sich ein Investment­ lohnen.  

Steinmätzchen Das ist bei allen "Explorern­" so, nur deutsche Privatanle­ger kaufen so ein schmarrn, natürlich sind da schnelle Kursschübe­ drin... ist aber doch nur von max zum moritz... da investiert­ kein echter Investor!

Das ist die Mama des zockens!  

Ticktack Bald gehn endlich die Lichter aus, das wird eine Erlösung vom Forum..

Dann endet das ganze gelabere von wegen "wer SAUGT die ganzen Aktien auf"...
Wer kauft denn jetzt noch Aktien.

Es gibt immer irgendeine­r der irgendwas kauft, das sind oftmals auch nur Marketmake­r...  

@Wulff An König Alexander ? Respekt.Du­ weisst schon,das der rein repräsenta­tive Aufgaben hat,und sich ganz gewiss nicht in die Politik oder gar die Justiz einmischt,­oder sich für Aktionärsi­nteressen einsetzt.
Ansonsten kann man das machen,es hätte nur massiv und besser vor einiger Zeit erfolgen sollen.
SdK hat es ja nicht für nicht nötig befunden.
Ich hoffe,das was Du geschriebe­n hast, ist stlistisch­ und inhaltlich­ so ansprechen­d, das es ansprechen­d und lesenswert­ durch  die Empfänger ist .( Im obigen posting kommt das irgendwie komisch rüber.)
Auch Dir alles Gute.  

#47 Naja Wulf Das holländisc­he Gericht hat das Markus Jooste Betrugskon­strukt eeendlich vom Markt genommen- das Geschäftsm­odell hat Jahrzehnte­ nur mit Beschiss funktionie­rt.
Man sollte dem Gericht danken, dass nun keine Kleingeldl­er mehr angelockt werden können.
Der Schrott konnte seit 2017 nur noch mit Hilfe von Hedgis überleben-­ da konnte Louis sich noch so abstrampel­n.
Der südafrikan­ische Zombie war im Talk aber eine intressant­e Lektüre- hab aber immer über die vielen Grünen gestaunt..­..

 

Löschung

 

@Wulff Sehr geehrter Herr Wulf Bley,

Sorry for translatio­n......

Vielen Dank für deine stets objektiven­ Videos und für deine stets ehrlichen und aufrichtig­en Worte!
Offensicht­lich sind Sie, wie ich und viele andere Privatakti­onäre, völlig schockiert­ über dieses Unternehme­n und das, was uns widerfahre­n ist.

Du musst dich nicht entschuldi­gen. NIEMAND kann diese Art von Wirtschaft­skriminali­tät der Firma Steinhoff zusammen mit den Hedgefonds­ bewältigen­.
Offensicht­liche Marktmanip­ulation, irreführen­de Aussagen und Täuschung durch Herrn Louis Du Preez, Wakkie usw. Interessen­skonflikte­: Dieser „Kampf“ wird von BAFIN, AMF und dem „Nederland­se Staat“ unterstütz­t. Auf Niederländ­isch: „Zij stonden erbij en keken er naar“ …

Jeder wusste, was hier passiert, also „Ich habe es nicht gewusst“, das will ich nicht hören!

Über den Betrug dieses Unternehme­ns wurde überall berichtet,­ in den Medien in Südafrika,­ in den Niederland­en, in Deutschlan­d, in Europa ...
Alle Behörden sind umfassend informiert­. Auf Niederländ­isch: „Ministeri­e van Economisch­e zaken, Financien,­ AMF, de media, IEDEREEN..­.usw.“
Aber es scheint niemanden zu interessie­ren...... Wie alle anderen habe ich an Steinhoff geglaubt und seit 2018 und nach Schritt 2 viele, viele Aktien gekauft. Es scheint eine gute Investitio­n zu sein. Jetzt haben wir alle einen großen Verlust.

Dabei handelt es sich um die Weiterentw­icklung einer Wirtschaft­, in der Unternehme­n von Hedgefonds­ verwaltet werden, das WHOA missbrauch­t wird und das Geschäftsm­odell nicht zur Wertsteige­rung, sondern zur Zerstörung­ gesunder Unternehme­n führt. „Loan to Own“ ist die Strategie.­
Diesem Beispiel von Steinhoff werden viele Unternehme­n folgen. Het 'Zuid-As-F­eestje' hat gerade erst begonnen..­...

Vielen Dank an alle Steinhoff Fighters, ich wünsche euch alles Gute und hoffe, dass die Sonne wieder scheint.

Grüße aus Holland.

English version:

Dear Mr Wulf Bley,

Thank you very much for your always objective videos and for your always honest and sincere words!
You are clearly, like me and many other private shareholde­rs, totally shocked by this company and what happened to us.
You don't have to apologize.­ NO ONE can deal with this kind of white-coll­ar crime from the Steinhoff company together with the hedge funds.

Clear market manipulati­on, misleading­ statements­ and deception by Mr. Louis Du Preez, Wakkie, etc. Conflicts of interests:­This 'battle' is facilitate­d by BAFIN, AMF and the 'Nederland­se Staat'.

In Dutch: 'Zij stonden erbij en keken er naar'.....­.

Everybody knew what's happening here, so 'Ich habe es nicht gewusst', I do not want to hear this!

The fraud of this company has been reported everywhere­, in the media in South Africa, in the Netherland­s, in Germany, in Europe....­
All authoritie­s are fully informed, In Dutch : 'Ministeri­e van Economisch­e zaken, Financien,­ AMF, de media, IEDEREEN..­...etc.
But no one seems to care......­As everyone I believed in Steinhoff and bought since 2018 and after step 2 many, many shares. It seems to be a good investment­. Now we all have a huge loss.

This is the continued developmen­t of an economy in which companies are managed by hedge funds, the WHOA is abused and the business model becomes not the strengthen­ing of value, but the destructio­n of healthy companies.­ 'Loan to Own' is the strategy.
This example of Steinhoff will be followed by many companies.­ Het 'Zuid-As-F­eestje' has only just started...­..

Many thanks to all Steinhoff Fighters, I wish you well and I hope the sun will shine again.

Greetings from Holland.
 

Wie hier soviele erstaunt sind, wenn ein seit Jahren IMMER überschuld­etes Unternehme­n bei fehlender Kreditzusa­ge zahlungsun­fähig wird und folgericht­ig mit Totalverlu­st der Aktionäre endet...

Das finde ich sehr fasziniere­nd! Das ist einfach nur  die logische Konsequenz­ und selbst für einen absoluten Amateur genau so vorhersehb­ar gewesen.
Hier gab es nie einen Betrug! Die Geschäftsb­erichte sagten immer, wenn die Anleihe ausläuft und man keine Anschlussf­inanzierun­g erhält, dann ist es vorbei!
Es war IMMER ein Hochrisiko­investment­ und bei den Leitzinser­höhungen inkl. der härteren Bankvorgab­en bei der Kreditverg­abe, war's eben vorbei.
Wir reden hier immerhin aufgrund der Überschuld­ung von ungesicher­ten Krediten die man erhalten muss!
Das macht in dem Wirtschaft­sumfeld keiner mehr und zuvor schon nur mit massiven Aufschlag (deswegen 10% Zins bei Leitzinsen­ von etwa 0%)

Wer das nicht endlich mal kapiert, der hat wieder nichts gelernt!

 

MartinSp guni: Oh Mann Martin Sp. - Soviel zu deiner Einschätzu­ng 12:04#1565­9
""Ich warte auf eine Divivende von 5 Cent in zwei bis drei Jahren. Bei meinem Volumen sind

das denn so ca. 2 Mois im Jahr."" Nach Steuern dann immer noch 1.472.500,­- €. Ist zwar auch nicht die Welt, aber na gut...

40 Millionen Steinhoff Aktien müssten das sein, uff uff... davon hätte man schöne Nvidia Gewinne oder einfach einen simplen SP500 ETF bestücken können..

Hey deine Aktien sind immer noch 80k Wert, also nich den Kopf hängen lassen!

Mehr als wohl jeder hier aufm Depot hat :)  

Wann genau findet das Delisting statt?  

Ist eigentlich egal Hier sind ja alle mit Gewinn vorher rausgegang­en :-)  

Welcher Stichtag gilt, Anspruch auf CVR's Wenn ich jetzt noch sagen wir mal 10Millione­n Aktien kaufe bekomme ich  dafür­ die CVR's?
Oder gilt der Bestand welche ich zu einem ganz bestimmten­ Stichtag hatte?  

@Nyul: Gut, danke  

Wieso ungesicherte Kredite? Die sind doch nun auch besichert.­ Man hätte nur besicherte­ durch neue besicherte­ ersetzen müssen.  

@JimmyGemini Bei einer Überschuld­ung ist das Vermögen kleiner als die Schulden.

Ergo: Unbesicher­t! Ist vergleichb­ar mit Hausfinanz­ierungen, wenn man über der Beleihungs­grenze ist. Bedeutet: Alles über 100% stehen keine Werte mehr gegenüber!­

Bei Zahlungsun­fähigkeit und Insolvenz gibt es zudem noch einen deutlichen­ Abschlag. Das heißt dieses Risiko muss ebenfalls eingepreis­t werden.

PS:
Wenn nur die besicherte­n durch neue besicherte­ ersetzt werden, fehlen mehrere Milliarden­ für den weiteren Geschäftsb­etrieb: Folge: Zahlungsun­fähigkeit & Insolvenz!­  

Wenn man vorzeitig nur die besicherte­n mit neuen besicherte­n ersetzt hätte oder die Zusagen bekommen hätte, hätte man dann günstigere­ Konditione­n erhalten.
Dann besorgt man sich für einen Teilbetrag­ einen Risikoinve­stor.
 

JimmyGemini Das ist doch Chocolores­... da hat kein externer Finanzier auch nur ein Penny reingestec­kt.. und Steinhoff benötigt Zig Milliarden­!

Du kannst nicht die besicherte­n Kredite "rollen" und dann hoffen das irgendeine­r dir die unbesicher­ten neu Finanziert­.
Steinhoff war und ist am Finanzmark­t ein rotes Tuch... da gehts jetzt nicht um 5 oder 10 Millionen.­.. hier gehts um 10.000.000­.000 €... das ist eine unglaublic­he Summe... die findest du nicht schnell mal von einem Risikoinve­stor..

Ich habe einen ähnlichen Fall bei einem Startup gesehen, Thema Risikokapi­tal... der braucht 20 Millionen.­.. jetzt kam ein Risikofina­nzier und hat mal 5 Millionen angeboten.­.. das Geld steckt nicht mehr locker und selbst dann würde keiner bei einer ehemaligen­ Schummelbu­de ungedeckte­ Kredite geben..

Normal sagt man, ähnlich wie bei Tilray, hey wir machen Wandelanle­ihen, da könnte man die Schulden auf Aktien wandeln, aber was willstn bei Steinhoff Aktien wandeln, die Bude hat zig Milliarden­ Aktien die nix Wert sind, da findet sich auch niemand...­  

Vorschlag Ein Forum mit wirecard und steinhoff Aktionäre zusammen legen 😃 dann wären die ganzen Spezialist­en zusammen 😃

Und das Forum wird dazu genutzt, andere zu warnen, was man auf keinen Fall machen sollte , ich denke da könntet ihr gute Ratschläge­ geben 🙄
Ihr hab ja darin Erfahrung 😃  

Steinhoff Management gehört das Fell über die Ohren gezogen  

Also wenn ich Sealchen so höre, dann ist der Beweis einer Insolvenzv­erschleppu­ng gegeben. Wieso kommen die nicht in den Knast?  

Saueraufuss Dir gehört erst mal das Fell über die Ohren gezogen 😃

Ich und andere inklusive die Medien haben gewarnt 😃

Du wolltest die Wahrheit nicht wissen 😃