Steinhoff International Holdings
WKN: A14XB9 / ISIN: NL0011375019Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?
30.08.23 11:00
#1
NeXX222
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?
Stürmische Zeiten liegen hinter den Steinhoff Aktionären mit unvorstellbaren Höhen und Tiefen.
Kaum jemand hätte sich bei seinem Einstieg vorstellen können, dass wir Aktionäre nach über fünf Jahren dem Totalverlust näher sind als dem großen Gewinn, selbst nach all den Fortschritten wie operativer Turnaround, erfolgreichem globalen Vergleich etc.
Auf diesem steinigen Weg haben wir bereits viele Anleger verloren, die mit hohen Verlusten abgesoffen sind.
Einige wenige von uns haben es jedoch geschafft sich in das gleiche Boot der Gläubiger zu retten.
Die große Frage ist nun, ob die Gläubiger alle Assets günstig verscherbeln und damit selbst den potentiellen Wert ihrer CVR Mehrheitsbeteiligung ausradieren? Nur warum wollten sie dann unbedingt die CVRs, ursprünglich sogar 100% gefordert haben?
Oder kommt doch alles ganz anders und die 20% CVR Besitzer segeln nun mit den Gläubigern einer goldenen Zukunft entgegen?
Viel Potential wäre vorhanden: Assets wie Pepkor, Pepco, die in den nächsten Jahren stärker im Wert steigen könnten als die Schulden, positive bilanzielle Überraschungen bis zu einem zukünftigen Börsengang einer neuen Gesellschaft bei der CVRs in neue Aktien getauscht werden.
Wer bis hierhin durchgehalten hat, kann sich zurecht zum harten Kern der Steinhoff Aktionäre zählen.
Die Steinhoff Geschichte ist damit noch nicht zu Ende, das nächste Kapitel beginnt nun ab September.
Das CVR Record Date ist Donnerstag, 31.08.2023.
In den nächsten Monaten wird uns auch die Eröffnungsbilanz der Steinhoff Topco B.V. präsentiert.
Auf eine gute Zukunft abseits der Börse und wer weiß, vielleicht steigt Steinhoff in den nächsten Jahren unter neuem Namen ja wieder in die Börsenliga auf. Finanzkräftige Investoren haben wir zumindest schon mal an Bord ;-)
Kaum jemand hätte sich bei seinem Einstieg vorstellen können, dass wir Aktionäre nach über fünf Jahren dem Totalverlust näher sind als dem großen Gewinn, selbst nach all den Fortschritten wie operativer Turnaround, erfolgreichem globalen Vergleich etc.
Auf diesem steinigen Weg haben wir bereits viele Anleger verloren, die mit hohen Verlusten abgesoffen sind.
Einige wenige von uns haben es jedoch geschafft sich in das gleiche Boot der Gläubiger zu retten.
Die große Frage ist nun, ob die Gläubiger alle Assets günstig verscherbeln und damit selbst den potentiellen Wert ihrer CVR Mehrheitsbeteiligung ausradieren? Nur warum wollten sie dann unbedingt die CVRs, ursprünglich sogar 100% gefordert haben?
Oder kommt doch alles ganz anders und die 20% CVR Besitzer segeln nun mit den Gläubigern einer goldenen Zukunft entgegen?
Viel Potential wäre vorhanden: Assets wie Pepkor, Pepco, die in den nächsten Jahren stärker im Wert steigen könnten als die Schulden, positive bilanzielle Überraschungen bis zu einem zukünftigen Börsengang einer neuen Gesellschaft bei der CVRs in neue Aktien getauscht werden.
Wer bis hierhin durchgehalten hat, kann sich zurecht zum harten Kern der Steinhoff Aktionäre zählen.
Die Steinhoff Geschichte ist damit noch nicht zu Ende, das nächste Kapitel beginnt nun ab September.
Das CVR Record Date ist Donnerstag, 31.08.2023.
In den nächsten Monaten wird uns auch die Eröffnungsbilanz der Steinhoff Topco B.V. präsentiert.
Auf eine gute Zukunft abseits der Börse und wer weiß, vielleicht steigt Steinhoff in den nächsten Jahren unter neuem Namen ja wieder in die Börsenliga auf. Finanzkräftige Investoren haben wir zumindest schon mal an Bord ;-)
892 Postings ausgeblendet.
03.12.23 16:35
#894
Dirty Jack
Feeds Schuldverschreibungen bis 01.06.2030
„Die "Early Bird Fee" und die "Work Fee" sind bargeldlos zu zahlen, und zwar durch die Emission von Verpflichtungen im Rahmen neuer Schuldentranchen der Steenbok Lux Finco 1 S.à r.l. und der Steenbok Lux Finco 2 S.à r.l. (wie zutreffend) auf Super-Senior-Basis, die nach dem 31. Dezember 2022 halbjährlich mit 10 % verzinst werden, ohne CPU, fällig am 30. Juni 2026.“
HJ 2023, S. 41
Diese neuen Fee-Tranchen wurden scheinbar verlängert, denn in den PIMCO SEC-Meldungen vom 30.09.2023, veröffentlicht am 28.11.2023 ist ihre Laufzeit auf den 01.06.2030, also 4 Jahre später als die ursprüngliche Laufzeit 01.06.2026 angesetzt.
https://www.sec.gov/edgar/search/#/...2023-11-19&enddt=2023-12-03
Da es sich um Super-Senior Darlehen handelt, wird ihr Ranking noch vor den ursprünglichen Schulden liegen.
Höhe der Feeds:
Early Bird Fee: 0,5 % der gehaltenen Schuldsumme
Work Fee: 0,5 % der gehaltenen Schuldsumme.
Man kann also von einer Darlehenssumme der Super-Senior Darlehen hierfür von bis zu 100 Mio € ausgehen.
8 Jahre zu 10 % Zins kämen maximal dazu.
Geänderte Laufzeit bis 01.06.2030.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1798618/...cincomeoppfund.htm
Laufzeit der Sicherheitenvollmachten bis 31.12.2033.
https://...ov.uk/company/11728916/charges/16vnQB2aANnHaO0vWpmHjNquPVs
S. 23
Wird sich die ganze Show noch weiter hinziehen?
Man rechnet anscheinend damit.
Von der optionale Verlängerung der alten CVA Schulden bis 31.12.2023 wollten die Gläubiger beim Ziehen dieser Option nichts mehr von wissen.
Mal schauen, ob sie in 2,5 Jahren wieder nichts von Optionen wissen wollen und alles was von Restwert ist als PIK, also Zahlung in Sachwerten einsacken.
13 Mrd. € als Auszahlung an sich selbst duften es aber kaum werden.
Dazu müssten die Assets langsam mal anfangen zu explodieren, stattdessen schulden sie alle zu höheren Zinssätzen um oder nehmen neue höherverzinste Darlehen zusätzlich auf (Pepco).
Solange hier noch Darlehen offen sind, wird es mit CVR Ausschüttungen wohl eher nichts, zumal diese viel zu weit in der Hierarchie oben angesetzt sind, wie es eben die SIHNV Aktien waren.
Die Assets liegen weiter unterhalb in der Newco 3 Group, hier und nur hier kam der neue Gläubigerdirektor hinzu.
IBEX Topco BV könnte also ebenso wie man es zum Schluss bei der Steinhoff NV trieb, als leere Hülle enden.
Die Unternehmensstruktur gäbe es locker her.
Bsp.:
STEENBOK LUX FINCO 2 SARL 2023 EUR PIK ERLY BRD FE SS TL
PIK: 10 %
Laufzeit: 01.06.2030
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1798618/...01/primary_doc.xml
HJ 2023, S. 41
Diese neuen Fee-Tranchen wurden scheinbar verlängert, denn in den PIMCO SEC-Meldungen vom 30.09.2023, veröffentlicht am 28.11.2023 ist ihre Laufzeit auf den 01.06.2030, also 4 Jahre später als die ursprüngliche Laufzeit 01.06.2026 angesetzt.
https://www.sec.gov/edgar/search/#/...2023-11-19&enddt=2023-12-03
Da es sich um Super-Senior Darlehen handelt, wird ihr Ranking noch vor den ursprünglichen Schulden liegen.
Höhe der Feeds:
Early Bird Fee: 0,5 % der gehaltenen Schuldsumme
Work Fee: 0,5 % der gehaltenen Schuldsumme.
Man kann also von einer Darlehenssumme der Super-Senior Darlehen hierfür von bis zu 100 Mio € ausgehen.
8 Jahre zu 10 % Zins kämen maximal dazu.
Geänderte Laufzeit bis 01.06.2030.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1798618/...cincomeoppfund.htm
Laufzeit der Sicherheitenvollmachten bis 31.12.2033.
https://...ov.uk/company/11728916/charges/16vnQB2aANnHaO0vWpmHjNquPVs
S. 23
Wird sich die ganze Show noch weiter hinziehen?
Man rechnet anscheinend damit.
Von der optionale Verlängerung der alten CVA Schulden bis 31.12.2023 wollten die Gläubiger beim Ziehen dieser Option nichts mehr von wissen.
Mal schauen, ob sie in 2,5 Jahren wieder nichts von Optionen wissen wollen und alles was von Restwert ist als PIK, also Zahlung in Sachwerten einsacken.
13 Mrd. € als Auszahlung an sich selbst duften es aber kaum werden.
Dazu müssten die Assets langsam mal anfangen zu explodieren, stattdessen schulden sie alle zu höheren Zinssätzen um oder nehmen neue höherverzinste Darlehen zusätzlich auf (Pepco).
Solange hier noch Darlehen offen sind, wird es mit CVR Ausschüttungen wohl eher nichts, zumal diese viel zu weit in der Hierarchie oben angesetzt sind, wie es eben die SIHNV Aktien waren.
Die Assets liegen weiter unterhalb in der Newco 3 Group, hier und nur hier kam der neue Gläubigerdirektor hinzu.
IBEX Topco BV könnte also ebenso wie man es zum Schluss bei der Steinhoff NV trieb, als leere Hülle enden.
Die Unternehmensstruktur gäbe es locker her.
Bsp.:
STEENBOK LUX FINCO 2 SARL 2023 EUR PIK ERLY BRD FE SS TL
PIK: 10 %
Laufzeit: 01.06.2030
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1798618/...01/primary_doc.xml
03.12.23 16:51
#895
JimmyGemini
Dirty, wenn ich nicht soviel verloren hätte
wäre Steinhoff der Beste Kettenwitz. Es zeigt uns immer mehr, dass für Retailer maximal ein ETF taugt und auch da sind 1% Gebühren eine Halbierung des Ursprungsinvestments in 70 Jahren.
Man zahlt also Schutzgeld dafür, dass man nicht vollends abgezogen wird. Eine der wenigen Optionen für Retail Investoren.
Man zahlt also Schutzgeld dafür, dass man nicht vollends abgezogen wird. Eine der wenigen Optionen für Retail Investoren.
03.12.23 18:53
#896
Shoppinguin
Sicherheitenvollmachten bis 31.12.2033.
Dies zeigt, dass EX-Steinhoff eben nicht liquidiert werden soll.
Welcher Kreditgeber würde sich bei einem mit 5 Mrd überschuldeten Unternehmen in der derzeitigen Lage auf einen Kredit bis 2030 einlassen ?
100 Mio könnte die Ibex Gruppe einfach durch den Verkauf einiger Aktien von Pepco aufbringen.
"IBEX Topco BV könnte also ebenso wie man es zum Schluss bei der Steinhoff NV trieb, als leere Hülle enden."
Theoretisch ja - dann müssten die Gläubiger aber wieder auf Ihre Forderungen (Zinsen) verzichten.
Also 5 Mrd Forderungsverluste.
Je höher die PIK Forderungen werden, desto höher werden auch die Buchverluste der Gläubiger in deren Bilanzen falls der Laden nicht saniert wird.
Welcher Kreditgeber würde sich bei einem mit 5 Mrd überschuldeten Unternehmen in der derzeitigen Lage auf einen Kredit bis 2030 einlassen ?
100 Mio könnte die Ibex Gruppe einfach durch den Verkauf einiger Aktien von Pepco aufbringen.
"IBEX Topco BV könnte also ebenso wie man es zum Schluss bei der Steinhoff NV trieb, als leere Hülle enden."
Theoretisch ja - dann müssten die Gläubiger aber wieder auf Ihre Forderungen (Zinsen) verzichten.
Also 5 Mrd Forderungsverluste.
Je höher die PIK Forderungen werden, desto höher werden auch die Buchverluste der Gläubiger in deren Bilanzen falls der Laden nicht saniert wird.
03.12.23 19:34
#899
GT ST
Shoppi
Es ist nicht leicht eine Fehlinvestition auch tatsächlich zu akzeptieren..-ich habe es gemacht. Und ich mache auch niemanden außer mich selbst dafür verantwortlich.
Ich bin persönlich davon überzeugt, dass die cvrs auch in Zukunft niemals einen Wert erreichen werden
Ich bin persönlich davon überzeugt, dass die cvrs auch in Zukunft niemals einen Wert erreichen werden
03.12.23 20:35
#901
Shoppinguin
GT ST:
Natürlich werden die CVR einen Wert haben.
Ansonsten hätten die HF die Kiste einfach liquidiert.
Pepco = Langzeitinvest laut Ibex & Tempur Aktien statt Bargeld. Greenlit Brands ist auch ruhig.
Jetzt haben wir wieder einen Zeithorizont bis 2030/33. Verrückt oder ?
Ich hänge den Ausdruck der CVR in einem Rahmen an die Wand - neben den Kalender des Scheiterns ;)
Ansonsten hätten die HF die Kiste einfach liquidiert.
Pepco = Langzeitinvest laut Ibex & Tempur Aktien statt Bargeld. Greenlit Brands ist auch ruhig.
Jetzt haben wir wieder einen Zeithorizont bis 2030/33. Verrückt oder ?
Ich hänge den Ausdruck der CVR in einem Rahmen an die Wand - neben den Kalender des Scheiterns ;)
04.12.23 08:47
#902
Diakonie_Trader
muss ja wirklich sagen
was das für ein entspanntes Leben ist, seit ich alles Geld in ETF habe. Mal hoch, mal runter iund in der Summe ist das Geld mehr geworden.
Ausschüttung gibts auch noch. Härrlisch.
jetzt wo Weihnachten kommt, tun mir die ganzen Leute hier leid die Haus und Hof verspielt haben, verzockt haben mit SH. Die Hoffnung hatten in Zukunft das Geld mit vollen Händen auszugeben und nun weniger haben als vorher.
Erinnere mich, dieses oder letztes Jahr, phantasierte einer, er würde mit den anderen Zockern hier aus dem Forum morgens um 4 oder 5 aus einer feinen Bar in Frankfurt wanken, der Kellnerin ein 5 stelliges Trinkgeld hinterlassen und sich freuen dass man so ein großartiger Investor ist. Entgegen allen Unkenrufen von der Schmierenpresse, die den Steinhoff Konzern nicht verstanden haben.
Es kam anders, hat jeder geahnt. Nur die "Investoren" hier nicht.
Könnte mir vorstellen, dass der Eine oder Andere dem Elend bereits ein Ende gesetzt hat. Wir werden es nie erfahren.
Vllt. könnten sich die Investoren nochmals kurz melden um zu bestätigen, dass es Ihnen, körperlich", soweit gut geht.
Kann mich leider nicht mehr an alle Namen erinnern.
Ausschüttung gibts auch noch. Härrlisch.
jetzt wo Weihnachten kommt, tun mir die ganzen Leute hier leid die Haus und Hof verspielt haben, verzockt haben mit SH. Die Hoffnung hatten in Zukunft das Geld mit vollen Händen auszugeben und nun weniger haben als vorher.
Erinnere mich, dieses oder letztes Jahr, phantasierte einer, er würde mit den anderen Zockern hier aus dem Forum morgens um 4 oder 5 aus einer feinen Bar in Frankfurt wanken, der Kellnerin ein 5 stelliges Trinkgeld hinterlassen und sich freuen dass man so ein großartiger Investor ist. Entgegen allen Unkenrufen von der Schmierenpresse, die den Steinhoff Konzern nicht verstanden haben.
Es kam anders, hat jeder geahnt. Nur die "Investoren" hier nicht.
Könnte mir vorstellen, dass der Eine oder Andere dem Elend bereits ein Ende gesetzt hat. Wir werden es nie erfahren.
Vllt. könnten sich die Investoren nochmals kurz melden um zu bestätigen, dass es Ihnen, körperlich", soweit gut geht.
Kann mich leider nicht mehr an alle Namen erinnern.
04.12.23 19:05
#909
Hagüwa
Pimco
Warum nimmt Pimco dann die CVR und hat seine Aktien nicht verkauft ?
# 905
@Shoppi, Pimco kann doch aber auch die CVR genommen und die Aktien trotzdem verkauft haben, oder? Ist das irgendwo nachzulesen, daß Pimco die Aktien nicht verkauft hat? Was könnten die Gründe sein? Bin leider nicht so tief im Thema wie du.
# 905
@Shoppi, Pimco kann doch aber auch die CVR genommen und die Aktien trotzdem verkauft haben, oder? Ist das irgendwo nachzulesen, daß Pimco die Aktien nicht verkauft hat? Was könnten die Gründe sein? Bin leider nicht so tief im Thema wie du.
04.12.23 19:48
#910
Dirty Jack
@Hagüwa
PIMCO hat in den auf SEC herausgegebenen "NPORT-P NPORT-EX"-Dokumenten in den einzelnen Fonds jeweils zu diesen "Wertpapieren" noch eine zweite Information hinterlegt.
Überall steht dazu:
Anschaffungsdatum: 30.06.2023
Anschaffungskosten: 0 $
Marktwert: 0 $
Einige Fonds haben teilweise fast 300 Mio dieser "Wertpapiere".
Es handelt sich dabei um die Buchung der CVR, welche sich auf die höhe der gehaltenen Schulden beziehen und nichts mit Aktien der NV zu tun haben.
PIMCO´s Fonds hatten nie Aktien der NV.
Zu den NPORT-P NPORT-EX Dokumenten gibt es die zugehörigen "NPORT-P" Datenbanken.
Dort sind dann diejenigen "Wertpapiere" auch als Steinhoff CVR aufgeführt.
Also bitte keine wilden Spekulationen, PIMCO´s Hauptanliegen ist es, seine Schuldscheine einzulösen, womit sie und die anderen Gläubiger wohl genug zum Zittern haben, die CVR´s sind nur für phantasievolle Restbestände nach Schuldentilgung.
https://www.sec.gov/edgar/search/#/...2023-11-19&enddt=2023-12-04
Überall steht dazu:
Anschaffungsdatum: 30.06.2023
Anschaffungskosten: 0 $
Marktwert: 0 $
Einige Fonds haben teilweise fast 300 Mio dieser "Wertpapiere".
Es handelt sich dabei um die Buchung der CVR, welche sich auf die höhe der gehaltenen Schulden beziehen und nichts mit Aktien der NV zu tun haben.
PIMCO´s Fonds hatten nie Aktien der NV.
Zu den NPORT-P NPORT-EX Dokumenten gibt es die zugehörigen "NPORT-P" Datenbanken.
Dort sind dann diejenigen "Wertpapiere" auch als Steinhoff CVR aufgeführt.
Also bitte keine wilden Spekulationen, PIMCO´s Hauptanliegen ist es, seine Schuldscheine einzulösen, womit sie und die anderen Gläubiger wohl genug zum Zittern haben, die CVR´s sind nur für phantasievolle Restbestände nach Schuldentilgung.
https://www.sec.gov/edgar/search/#/...2023-11-19&enddt=2023-12-04
Angehängte Grafik:
bildschirmfoto_2023-12-04_um_19.jpg (verkleinert auf 53%)
bildschirmfoto_2023-12-04_um_19.jpg (verkleinert auf 53%)
05.12.23 14:40
#914
cvr info
Was mich wirklich interessieren würde
sind die Fragen die wohl nie mehr beantwortet werden
1. wer waren die "stillen" Aktionäre, die weder bei der HV noch zum WHOA-Verfahren abgestimmt haben ?
2. wer steckt hinter den Off-Book-Trades , Sender und Empfänger ?
3. wohin sind die Aktien gewandert, die die US-Instis verkauft haben ?
Wenn von den ursprünglichen Aktien nur noch 25% in Kleinanlegerhand umgewandelt worden sind, entspricht das 5% der CVRs. Und das ist die Grenze für ein Squeeze-out. Teil des Plans ???
1. wer waren die "stillen" Aktionäre, die weder bei der HV noch zum WHOA-Verfahren abgestimmt haben ?
2. wer steckt hinter den Off-Book-Trades , Sender und Empfänger ?
3. wohin sind die Aktien gewandert, die die US-Instis verkauft haben ?
Wenn von den ursprünglichen Aktien nur noch 25% in Kleinanlegerhand umgewandelt worden sind, entspricht das 5% der CVRs. Und das ist die Grenze für ein Squeeze-out. Teil des Plans ???