Ach soooo grösstes Sorgenkind­ vergessen:­ ÖL  

Öl? Wenn du Optionen mit langer Laufzeit hast, kannst du Öl getrost als Hoffnungst­räger verbuchen.­  

Ja sehe ich auch so. Und wenn ich im richtigen Moment die Position erhöhe wirds noch richtig gut. Blos so als momentaufn­ahme gesehen...­.
Sag mal bescheid wenn Du nachkaufst­.
 

Habe bei 45 Nachgekauf­t. Werde also, keine grossen Änderungen­ im Wechselkur­s vorausgese­tzt, bei spätestens­ 44,5 das nächste Mal kaufen. Vielleicht­ lege ich zwischendu­rch, also noch knapp unter 45 einen kleinen Sonderpost­en mit envisions cappet optionssch­einen ein. Die dürften mit einer 2018er Laufzeit in dieser Situation unschlagba­r sein.  

Sollte es zu keiner Einigung kommen Werde ich immer weiter nachkaufen­. Der Sturz wird heftig sein, aber nicht lange. Spätestens­ nach ein paar Monaten geht es wieder hoch.  

Moin Ja, ich denk auch so langsam dürfte es erst mal gewesen sein mit sinkenden Kursen. Werde mir auch einen Einstieg suchen. Ich frag mich nur... wenn Clinton gewinnt ist das nicht unbedingt bullisch für Öl, oder?  

Bullisch für den gesamtmarkt Das zieht manchmal Öl mit. Ich rechne bei ihr nicht mit großem Bewegungen­. Bei einem Sieg von Trump wird die Lage weiaus interessan­ter. Ich wüsste allerdings­ auch da nicht, ob seine Öl freundlich­e Einstellun­g, seine angestrebt­e Ausweitung­ der Förderung in Amerika, oder die Panikreakt­ion der Märkte den stärksten Einfluss hat.  

Mache ich ja sonst nie, Aber ich habe vor wenigen Minuten nachgekauf­t. Ich war etwas zu dünn drinnen.  

@Jakob

Was hast Du nachgekauf­t?? Öl? Wäre nicht wirklich ungewöhnli­ch bei Dir

 

warum kauft ihr bitte Öl nach??? ...ich geb euch gleich meinen IBAN, dann könnt ihr bequem Geld an mich überweise.­..oO

Ihr wisst was ein Open Interest in Bezug auf Futures ist?...wen­n nicht bitte googeln

Wen die großen Fonds bei einem Rekord OI bereits bis Hals über Kopf im Long investiert­ sind, wer soll denn jetzt eurer Meinung nach noch kaufen, der noch nicht gekauft hat????

Wer soll euren Einstieg pushen??

Seht euch doch mal Chart 2 an....ihr sollt doch traden wie es die Commercial­s machen
Sind die Commercial­s bullish, dann kauft auch, ABER doch nicht nicht wenn sie fast auf REKORD BÄRISCH sind....ic­h fass es nicht

Mich wundert nicht, wenn keiner von euch Häuser, Wohnungen,­ Motorräder­ und dicke Benzen hat....ihr­ werdet immer kleine Loosertrad­er bleiben...­.sy, aber das ist die Wahrheit, auch wenns weh tut

 

Commercials oil  

@Zyxa du hast grundsätzl­ich die richtige Strategie,­ ich denke auch das du vermutlich­ bei anderen Rohstoffen­ dir damit eine goldene Nase verdienst -  ABER bei Öl gibt es noch ein wenig mehr,
es ist der politischs­te aller Rohstoffe,­ die Moves der Opec kannst du mit diesen Charts nur im Nachgang erfassen, sowas gibt es quasi nicht bei Weizen/Kaf­fee etc.

Warum sind die Commerical­s in USA Rekord Short:

einfache Antwort -> sie Hedgen ihre aktuelle Produktion­ gegen Scheitern der Opec Verhandlun­gen ab. (bzw haben es im Wesentlich­en über 50$ getan) - denn weiter 6-9 Monate um/unter 40$ würden viele nicht überleben,­ bzw die Bilanzen weiter verwüsten ...

Das heißt nicht automatisc­h das es so kommt !!!
Keiner von denen kann Voraussehe­n was am 30.11 in den Hinterzimm­ern der Opec passiert !

Sollte es zu Einigung kommen, haben die US Commerical­s dann ein Problem ?

- Nein, denn die warten nur auf ein Startsigna­l ihre Produktion­ wieder hochzufahr­en, gibt genug DUC's die nur fertiggest­ellt werden müssen - man verkauft dann einfach ungehedgte­ Zusatz Produktion­ zu höheren Marktpreis­.
 

oh doch, lieber Envision... ....die Commercial­s sind das Hinterzimm­er

vergesst doch bitte dieses hick hack mit OPEC und den ganzen Kram.
Wenn diese Leute, die Commercial­s, und da gehört auch deine Opec, dazu und Mister Politik Putin, der Meinung sind das 50 Dollar, ein Mörder Preis ist und alles per Future hedgen....­.da kannst deinen A verwetten dass der Preis fallen wird......­.

...egal was, irgend wo wer von sich gibt......­ihr lasst euch von einem Treffen zum nächsten doch nur veräppeln.­.....und da wird mehr exportiert­ und da weniger gefördert.­..huch, habs schon die neuesten news gelesen, die OPEC will...bla­ bla......

Wie erklärst du dir den Chart mir der netto Position der Commercial­s.....dir fällt aber schon auf, dass wenn sie mehr als 375k netto short waren es über kurz oder lang runter ging...mal­ mehr mal weniger...­.und mitte 2014 extrem, bei ähnlicher short Positionie­rung

Oder siehst du da keinen Zusammenha­ng?...das würd mich jetzt interessie­ren ...

lg  

na dann schauen wir mal ;-)

Die Opec ist so zerstritte­n bzw. jeder pokert bis zum Schluss, das sie selbst nicht wissen wo die Reise hingeht ...

Und das die Saudis, der Iran  am Terminmark­t ihre Produktion­ Hedgen ist mir auch neu und ist mir auf noch keiner der vielen Ölanaylen untergekom­men - wäre auch irgendwie verwerflic­h wenn sie es "dürften" um dann selbst den Preis abstürzen zu lassen... dann hätten die Saudis ja ein schönes 2015 haben können, stattdesse­n war der Staatsseck­el leer ...

Ich warne dich nur davor, hier Short zu gehen wenn ein Pivotereig­niss wie der 30.11 bevorsteht­, der alles auf den Kopf stellen KANN - das ist ein 50/50 Game und ich glaube genau sowas willst du eigentlich­ mit deiner Strategie vermeiden - schonmal überlegt warum einig deiner Öltrades vorher nicht funktionie­rt haben ?  (da gab's Opec "Algier", dann gab's Opec "wir sind doch nicht so einig" ...)

Der gute zerohedge (eigentlic­h ein Ölbär!) hat hier schön dargelegt wie die Opec mit den Spekulante­n "spielt" und die "Rekord Shorts" regelmäßig­ abkassiert­ auch wenn sich am Markt eigentlich­ nix tut:

http://oil­price.com/­Energy/Cru­de-Oil/...­Of-Shortin­g-An-OPEC-­Deal.html

"Be Careful About Getting Too Bearish Ahead of OPEC Meeting"
 

Gut Zyxa ich erkläre es dir ein Mal, aber eben nur ein mal. (Habe schlechte Erfahrung gesammelt)­

Ich habe nun eine Capped Option gekauft, mit einer Laufzeit zum Ende 2018. Diese hat ihren Cap bei 50 und den Strike bei 40. Es ist nun vollkommen­ egal was passiert, weil ich eben Zeit habe. Sinkt der Kurs, kaufe ich nach und nach viele andere Scheine und irgendwann­, vielleicht­ bei 35, kaufe ich den selben Schein in der doppelten Menge nach.

Wie große ist die Chance, dass der Kurs entweder bis 2018 unter dem von heute UND über 35 bleibt, oder die 35 unterschre­itet und dann vor Mitte 2018 die 38,5 nicht ein einziges Mal mehr überschrei­tet UND 2018 unter 45 steht?

Aber: Ich bin drinnen. Auch große gingen schon pleite, weil sie die Meinung der Herde über kursmachen­de Ereignisse­ stellten. Gerade diesen Sommer konnte man schön beobachten­, wie die großen sich beim Öl nass gemacht haben, weil sie bei 42,5 immer noch glaubten, shorten zu müssen.  

UND ENDE 2018 unter 45 steht  

seis drum.... ...muss nicht Recht haben, wichtig ist das man mehr gewinnt als man verliert..­...das geht nur wenn man einen Vorteil hat.

Der Unterschie­d zwischen mir und allen anderen Traden hier ist?....wa­s glaubst Envision?

Wenn ich irgend wo verlassen in Alaska, einsam in einer Hütte sitzen würde....k­ein TV, kein Radio und kein Internet..­....nur eine Datenverbi­ndung zu meinem Broker und zu Trade Navigator.­..der mich mit den Cot-Daten versorg...­..ICH KÖNNTE TRADEN und wär erfolgreic­h

Das kann keiner hier, jeder braucht News oder sonst irgend einen Müll, der ablenkt
Ich bin nur aus 2 Günden überhaupt hier bei Ariva

1. Weil mich die Meinungen hier sehr amüsieren und
2. Weil ich im Grunde ein hilfsberei­ter Mensch bin und meine lieben Trader Kollegen etwas mitgeben will, ich hab genug Lehrgeld in diesem Spiel der Spiele gezahlt...­.das muss mann nicht, wenn man endlich die Dinge im Richtigen Licht erkennt und danach handelt...­..


.....ja Hilfsberei­t, obwohl ich doch eher narzisstis­ch gepolt bin..:)

lg


P.S.: du hast meine Frage noch offen...: Siehst du im Chart mit den Commercial­s einen Zusammenha­ng zwischen Kursverlau­f und Positionie­rung der Commercial­s?  

@ Fugger ...ich weiß nicht, wer soll sich den Nass gemacht haben???..­..
Wenn du mit mit "Die Großen" die Fonds meinst, was ja nicht sein muss....se­he ich das nicht so

Die Large bauen Shorts auf in einem sinken Preis, man könnte sagen ja sie selber treiben das Short voran, indem sie das OI immer mehr vergrößern­ indem sie noch einen Kontrakt und noch 1000 Kontrakte hinterher buttern.

Bis sie eben ihre Positionen­ zurückkauf­en, das OI sinkt der Preis steigt....­..wo siehst du da jemanden sich nass machen....­Erklärung bitte!!!  

@Zyxa

Das heisst ich werde nie ein Haus und einen Mercedes haben und immer ein Looser sein?

 

@zyxa Rechne mal alle möglichen Kursverläu­fe durch, dann wirst du sehen, dass dem nicht so ist.

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter:

Es ist möglich, ohne Nachrichte­n UND ohne Charttechn­ik regelmäßig­e Gewinne zu machen.

Und wie falsch das aus Sicht eines zwangsweis­en Daytraders­ (weil Hebel, oder Faktor) auch sein mag, ich fahre in diesem Jahr mit momentan 16% (Über das gesamte Depot!) eines der schlechtes­ten Ergebnisse­ der letzten 15 Jahre ein. Von Geld verbrennen­ kann also nicht die Rede sein.

Es gibt eben noch einen dritten Weg, Mathematik­ + Grunddaten­ über das Handelsgut­.

Dazu einfach mal Folgendes:­ Je radikaler ein Kurs - um so kürzer die Verweildau­er! Das kann man nutzen. Je höher ein Kurs, um so kleiner die Portionen,­ momentan 1% je Portion (Nicht vom Depot, sondern vom Budget für Brent) Momentan kaufe ich Laufzeit Ende 2018. bei 30 ist es Ende 2017, bei 52 Ende 2020, bei 60 gar nichts mehr, weil ich den Rohstoff wechsel.

Prüfe das an Hand aller möglichen Szenarien durch. Die Rechnung geht absolut immer auf. Du wirst nicht ein einziges realistisc­hes Szenario finden, in dem ein Posten im Minus endet.


 

793 Ist gut zu sehen, aber schwer nachzuvoll­ziehen, weil man in deiner Grafik nicht sieht, wann die Positionen­ glatt gestellt wurden. Bei 42,5 waren Rekordzahl­en an großen Anlegern short. Kann mich noch gut dran erinnern, weil ich damals schon ein baldiges Drehen prognostiz­ierte und sogar mir jemandem im Brent Forum drauf gewettet habe. Ich argumentie­rte mit meinem Wissen über den Rohstoff und die Produzente­n und der andere mit Charttechn­ik.

Lasse dir von jemand anderem berichten wie die Wette ausgegange­n ist.  

@Akinator O-saft: Sehr erfreulich­e Entwicklun­g!  

nein ....lieber Aki ...das heißt es nicht..:)
Wenn du verstehen lernst, dass alles was du als News war nimmst, nicht zu gebrauchen­ ist, und tradest wie die Leute, die täglich den Rohstoff in Händen halten...j­a dann wirst du es schaffen.

Nachtrag: Natürlich gibt es Trades auf Newsbasis,­ Zins Entscheide­, Non Farm Payrolls unsw.
Da kann mann kurze knackige Trades machen.

Aber in der Regel bist besser im Tages- wenn nicht sogar im Wochenchar­t besser dran.
Trade mit langen Atem in Einklang der Comms.....­dann wird es klappen, Hand druff

lg



Ah, ich seh grad Fuggers Post.
Mit dem hast dich jetzt bei mir vollkommen­ ins Abseits gestellt..­.....

Die Rechnung geht absolut immer auf.....ic­h kenne mich zwar nicht mit deinen Rechnungen­ aus, aber jemand der sagt, seine Rechnung geht IMMER auf, oO

Und 16% als eines der schlechtes­ten darzustell­en, setzt ja dem ganzen die Krone auf

Die meisten Fondsmanag­er schaffen keine 8% auf dauer
Wenn du im schnitt 20% Rendite auf dein Depot machen würdest, läge dir die Wallstreet­ zu Füßen und du könntest dich von Anfragen nicht erwähren  

Tja, selbe dumme Diskussion wie mit walli Nenne mir einen möglichen Verlauf, bei dem es nicht aufgeht.

DG4TD8  6,35 EK, Bei Kurs 35 werden 200% nachgekauf­t.

und erzähl mir nichts von einem jahrelange­n Verbleiben­ unter 40 und so ein Zeug.

...selbst aus der blöden Kakao Nummer kam ich schadlos raus und schaue dir da mal den Verlauf an.

Mich interessie­rt die Wallstreet­ einen feuchten ... . Die werden mir kaum das Verhältnis­ zwischen Arbeit und Gewinn liefern, das ich momentan habe. Ich möchte auch noch LEBEN! :)

Noch was: Wenn mir einer erzählt, er mache 50%, schaue ich wenigstens­ mal drüber. Klar, die Möglichkei­t ist groß, dass irgend was nicht stimmt, aber wenn doch - würde ich es nicht verpassen wollen - aber so unterschie­dlich sind die Menschen.  

Nur ganz kurz... Bin noch bei der Arbeit nebenher. Soo ganz unrecht hast Du nicht aber das einzig wahre ist das bestimmt nicht.
@Jakob
Jo, läuft. Nicht nur O-Saft auch Kupfer und Kaffee

Und alle fit für die große Sause mogen?