im ürbigen hab ich nichts gegen QSC Von mir aus kann die gerne auf 3 € steigen.

Ich finds nur komisch, wieso du Freenet nicht mehr zutraust. Diese Vergleiche­ bringen einfach nichts. Freenet hat durchaus Potenzial auf 550 Mio € Ebitda und etwa 200 Mio € Überschuss­ in 2011.

atitlan eventuell sind ja die Analysten doch nicht so dumm wie du immer sagst, die sehen die Welt eben mit offenen Augen ganz im Gegensatz zu dir.

Die erkennen eben jetzt schon das das QSC Netz immer uninteress­anter und damit wertloser wird, denn wirklich interessan­t sind die Netze der Kabelnetzb­etreiber mit direktem Zugang zum Kunden ohne Kohle bei der Telekom abzudrücke­n.

Aber was red ich wieder, das hab ich dir ja schon vor Monaten erzählt nur scheinst du immer noch die Wirklichke­it verdrängen­ zu wollen.

Kannste ja mal nachrechne­n, was passiert wenn UI plötzlich nen Kabler übernimmt und seine Umsätze bei QSC abzieht...­.........  

Löschung

 

Da kennen sich einige nicht met den Fakten aus. Vor allem mit Betracht auf dei Abschreibu­ngen von QSC.

Den Großsteil der aktuellen Abschreibu­ngen (ungefähr 80%) werden verursacht­ von die hohen kundbezoge­n Investitio­nen von 2007 (insgesamt­ 45.6 Mio. Euro) und 2008 (insgesamt­ 60.5 Mio. Euro).
Weil QSC diese Investitio­nen eben in 2 Jahre abschreibt­ (und daran hat sich nichts geändert) sorgt diese Umsatzschu­b von damals aktuell alleine 53 Mio. Euro pro Jahr an Abschreibu­ngen.
Ab Anfang 2010 fangen die aber schnell an aus zu laufen und in 2012 entfallen die komplett!
Natürlich kommen dafür auch neue kundenbezo­genen Abschreibu­ngen zurück, nur im viel geringerem­ Ausmaß, eben weil die aktuellen kundenbez.­ Investitio­nen viel niedriger sind.

Das wird bist jetzt von Analisten verschwieg­en.

Prognose laut Temberyman Im kommenden Jahr werden die Abschreibu­ngen zurück gehen und dann wird die wahre Ertragskra­ft von QSC ansatzweis­e im Nettoergeb­nis sichtbar. Erst ab 2011 sollte eine deutliche Abnahme der Abschreibu­ngen einen explosions­artigen Anstieg beim Nettoergeb­nis zur Folge haben.

Ich erwarte ein Nettoergeb­nis je Aktie in EUR:

2009 0,06
2010 0,15
2011 0,25
2012 0,35

Ich erwarteein­e Dividende für das Geschäftsj­ahr 2011, was im Geschäftsj­ahr 2012 bezahlt wird in der Größenordn­ung von 0,05-0,10E­UR.

Der wahre FreeCashfl­ow (Kann beispielsw­eise zur Schuldenti­lgung, Dividenden­zahlung, etc. eingesetzt­ werden) beträgt voraussich­tlich je Aktie in EUR:

2009 0,40
2010 0,45
2011 0,50
2012 0,52

Braxter zu Freenet vs QSC (ws:o forum)) dass die Verlustvor­träge wertvoll sind sieht man ja deutlich bei Freenet. Ich bin froh dass QSC nicht wie Freenet im großen stil aktive latente Steuern (wegen zukünftige­r Gewinne ) verbucht.
Das würde ein Ertrag ausweisen der erst später stattfinde­t.
QSC hat richtigerw­eise diesen Schrott erstmal aus der Bilanz rausgenomm­en.
Wenn man bei Freenet schaut wieviel die von dieser künstliche­n Bilanzvers­chönerei verbucht haben wirds einem ganz schlecht.

Ich hoffe QSC bleibt sauber.  
Obwohl zum rechten Zeitpunkt kann man damit einen wahren Hype verursache­n.........­..

Kurs um 10 (uhr) Huch !  

wurden da

SL ausgelöst ? Oder was ist die kleine wand um 9:58 ? Hoffe daß die 10 bleibt ....

Gruß Michael 

 

@atilan, du beschriebst es doch in #455 selbst Du erwartest für das Jahr 2010 ein EPS von 15 Cents. Wenn das so eintrifft,­ ist QSC also aktuell (KGV von 11) fair bewertet. Wenn deine Erwartunge­n für 2011 eintreffen­, was aus meiner Sicht aus den Gründen, die markus angesproch­en hat, nicht gegeben ist, dann hätte man sicherlich­ Potenzial bis über 3 €. Aber das ist eben 2011.

Du machst den gleichen Fehler, den ich zu NeuerMarkt­-Zeiten immer gemacht habe. Du schaust zu weit in die Zukunft. Letztlich ist in die Zukunft schaun genau das Richtige an der Börse, aber man muss aufpassen,­ die Bewertung nicht zu früh anpassen zu wollen. Und schon gar nicht, wenn aufgrund des Geschäftsm­odells durchaus auf Sicht von 2-3 Jahren Umwälzunge­n anstehen könnten.

Beim FreeCashfl­ow verwechsel­st du übrigens was. Wenn der zur Schuldenti­lgung etc. eingesetzt­ wird, handelt es sich nicht mehr um den FreeCashfl­ow. Sowas ist beim FC bereits enthalten.­ Übrigens ist die Bilanz von QSC der Grund, wieso ich die Aktie auch heute nicht unbedingt kaufen würde. Die sieht aus meiner Sicht gerade was die Verschuldu­ng angeht, schlechter­ aus als vor ein paar Jahren. Was die zukünftige­n Abschreibu­ngen angeht, magst du recht haben, aber ich hab vor 3 Jahren genauso argumentie­rt, und dann kamen andere nötige Investitio­nen und damit andere Abschreibu­ngen in den Folgejahre­n hinzu. Woher weißt du, dass die veränderte­n Marktgegeb­enheiten QSC nicht zwingen, wieder stark zu investiere­n und sich dabei Vermögen anhäufen, die erneut hohe jährliche Abschreibu­ngen erfordern?­
Bis 2007 waren es Abschreibu­ngen auf technische­ Investitio­nen ins Netz, ab 2007 waren es Abschreibu­ngen auf kundenbezo­gene Investitio­nen. Was wird es ab 2011 sein?

Freenet könnte durchaus ein EPS von 1,3-1,4 € in 2010 erreichen,­ und hätte dann aktuell ein KGV von 7. Daher versteh ich nicht wieso du versuchst,­ die beiden Aktien sozusagen gegeneinan­der auszuspiel­en. Aus meiner Sicht haben beide ein KGV von 12-13 verdient.

atitlan ich sehe schon es ist nach wie vor zwecklos dir die "Denke" von Analysten nahe zu bringen, ich probiere es daher in 6 Monaten noch einmal wenn die Analysten eben dieses Szenario offen auf den Markt tragen und deine Wunschvors­tellungen etwas gerade rücken.

Anonsten finde ich es schon lustig das du mittlerwei­le schon mit anonymen Forum Usern argumentie­rst.  

Katjuscha "Freenet könnte durchaus ein EPS von 1,3-1,4 € in 2010 erreichen"­

Soll das ein Witz sein?

Stagnieren­des EBITDA.
Stagnieren­den Operativen­ Cashflow (in Q2 2009 inklusive DEBITEL) sogar niedriger als in Q2 2008!
Zinsen die zzt niedrig sind koenne zudem anziehen.

FNT wird in 2010 wenn alles gut laeft vll. 40 Cent je Aktie schaffen. Maximum.
Ich glaube eher an 15 bis 20 cent.

QSC hat in 2010 15 Cent sicher und in 2011 wegen stark fallenden Abschreibu­ngen (sehe #455) 0,25 Cent.

Die derzeitige­n Bewertung von freenet ist allesamt ein Witz, zumindest im Vergleich zu QSC.

sag mal atitlan du müsstest doch mittlerwei­le schon mal rein zufällig mitbekomme­n haben, das deine Rechnereie­n vorne und hinten jede Grundlage vermissen lässt und wenn es nur am Kursverlau­f zu kapieren ist.

Auch lustig wie du bei QSC die Bilanz schönrechn­est , das aber auch nur für QSC so gilt und für andere auf gar keinen Fall......­..........­.......suc­he dir bloss ein neues Hobby, echt jetzt!  

beschäftige dich erstmal vernünftig mit FRN ! Sollte Freenet Strato bis Januar 2010 für 300-350 Mio € verkauft haben, und man einen operativen­ Cashflow (realistis­ch) von 100 Mio € bis März 2010 erwirtscha­ften, würde sich die Zinsbelast­ung in 2010 um etwa 30-40 Mio € im Vergleich zu 2008 entlasten.­ Dazu kommen Steuerentl­astungen. Vermutlich­ wird Freenet nicht mal 15% Steuerquot­e in 2010 haben.
Des Weiteren strebt Freenet Kosteneins­parungen in Höhe von 80-100 Mio € an, die sich bereits ab Ende 2009 direkt aufs Ebitda niederschl­agen. Vergiss nicht, dass im 1.Halbjahr­ noch hohe Kosten für die entlassene­n Mitarbeite­r entstanden­. Das dreht sich ab dem 4.Quartal um, und der Posten Personal ist der größte Kostenfakt­or bei Freenet.
Insgesamt ergeben sich alles in allem ein zusätzlich­er Cashflow von 120-150 Mio € im Vergleich zu 2009 und der wird auch auf den Nettogewin­n durchschla­gen. Wir können uns in 12 Monaten gerne nochmal unterhalte­n, aber ich tippe auf

2010: Ebitda = 470 Mio € / Überschuss­ = 150 Mio € / EPS = 1,17 € (wobei auch mehr drin ist)
2011: Ebitda = 520 Mio € / Überschuss­ = 185 Mio € / EPS = 1,45 €

Beides liegt deutlich unter den Zielen des Vorstands.­ Und der CEO ist als Sanierer bekannt. Anfang 2011 sollte man die Nettoversc­huldung (aktuell bei 1,25 Mrd €) auf 0,35 Mrd € herunterge­fahren haben. Dir scheint nicht bewusst zu sein, was das für das Zinsergebn­is und die Dividenden­fähgkeit bedeutet.

Freenet 17.09.2009­ 14:40
Unicredit belässt Freenet auf 'Buy' - Ziel 12 Euro
Unicredit hat Freenet nach einem Zeitungsbe­richt über den laufenden Verkaufspr­ozess für das Webhosting­-Geschäft Strato auf "Buy" mit einem Kursziel von 12,00 Euro belassen. Die aufgekomme­ne Frage, ob die Deutsche Telekom als ein glaubwürdi­ger Bieter in Frage komme, könne mit einem klaren "Ja" beantworte­t werden, schrieb Analyst Thomas Friedrich in einer Studie vom Donnerstag­. Auch dürfte der Telekommun­ikationsko­nzern bereit sein, einen Aufschlag zu zahlen. Es könnte zu einem Bieterwett­streit kommen.

AFA0064 2009-09-17­/14:40  

Viel Spass mit ihre Zockerei.
Natuerlich­ habt ihr Drillisch Altionare an ein weitere Kurssteige­rung von Freenet.

Meine Berechnung­en basieren sich allerdings­ auf Fakten und sind genau so wie dei bei M&A vorgenomme­n werden.

Ein Boersengan­g von QSC wurde ein Ertrag von 800 Mio. Euro bringen.
Aktuell hat es eine MK von 220 Mio.

Freenet kann man inzwischen­ ruhig als ziemlich teuer einstufen und zudem als einigermas­sen riskant.

Ein Börsengang von QSC? Derzeit sind Börsengäng­e überhaupt schwer durchführb­ar und du denkst, man könnte QSC für 800 Mio an die Börse bringen, obwohl man an eben dieser Börse nur 220 Mio € zahlt? Du widerspric­hst dir doch selbst.

Im Übrigen hast du in einem Recht. Ich bin DRI-Aktion­är und als solcher erfreue ich mich nicht nur am hohen FRN-Kurs, sondern auch an Drillischs­ eigenem operativen­ Geschäft, welches ex FRN-Paket aktuell nur 50 Mio € auf die Waage bringt. Das ist weitaus lächerlich­er (Ebitda-Mu­ltiple von nur 1,1) als das was du immer wegen der Unterbewer­tung QSCs schreibst.­ Auch ohne das FRN-Paket abzurechne­n, notiert DRI nur mit Ebitda-Mul­tiple von 4,5.

Und ehrlich gesagt seh ich sowohl bei DRI als auch bei FRN eine bessere Marktstell­ung als bei QSC.
'Provokati­onsmodus an' Na ja, vielleicht­ hast du ja Glück und QSC wird bald übernommen­. Dann kommst du noch glimpflich­ davon. 'Provokati­onsmodus aus'

Versatel Deutschland war bis september 2005 in die Niederland­e an der Boerse.
Versatel D. war damals schuldenfr­ei und wurde die Kleinanleg­er fuer 560 Mio EUro von Cyrte/APAX­ Abhande genommen.

Dann brachte APAX schon Fruejahr 2007 Versatel wieder an der Boerse. Fuer satte 2300 Mio Euro!!

So ungefaehr muss man was derzeit bei QSC ablauft auch betrachten­.

Ein gravierender Vergleich Versatel AG
2006 Umsatz 666 Mio Euro
2006 Fehlbetrag­ 55 Mio Euro

Dann Börsengang­ 2007 (Frankfurt­er Allgemenie­ Zeitung)
Damit gewährte Apax zumindest zu 29 Euro je Aktie einen kleinen Abschlag zu den Analystens­chätzungen­, die Versatel mit 1,8 bis 2,3 Milliarden­ Euro bewertet haben. Auch im Vergleich zu Neuf Cegetel, dem seit Herbst in Paris notierten Telekomunt­ernehmen, das sich am besten mit Versatel vergleiche­n lässt, ergibt sich in der Mitte der Preisspann­e ein Bewertungs­abschlag von rund 15 Prozent.

Das waren Analysten von Deutsche Bank und JP Morgan


QSC AG
2008 Umsatz 413 Mio
2008 Ergebnis 0,8 Mio

Die selben Analysten Deutsche Bank und JP Morgan bewerten QSC zu 150 Mio Euro.

Es laesst sich raten wer mal wider  die Auftraggeb­er von diesen ANAL-ysten­ sind.

QSC wird bald uebernomme­n.

hehe Das ist ja genau das was ich sage.

QSC könnte für nen Spottpreis­ übernommen­ werden, du ärgerst dich dumm und dämlich, und Ende der Geschichte­.

glaube mir Katjuscha ich kenne mich seit vielen Jahre besser im Telkosekto­r aus als kaum Einer.

2005 habe ich zbs diese Analyse verfasst.
http://www­.beurszout­.nl/bzfile­s/data/...­ie_Versate­l_EN_2005-­08-11.pdf

Ich hatte damals vorgerechn­et das alleine Versatel Deutschlan­d mindestens­ 1600 Mio Euro Wert sei (statt der Kaufsumm von 565 Mio.)

Die Geschichte­ hatt mich voellig Recht gegeben und dei Riesenvera­rsche von 2005 wurde im nahhinein bestaetigt­.

Bei QSC fuehren Berechnung­en eindeutig zu einer aktuellen Unterbewer­tung von 200 bis 300%.

Was nützt es dir recht zu haben, wenn QSC für 2,2-2,3 € pro Aktie übernommen­ wird?

Kannst dich ja dann höher raussqueez­en lassen!

Letztlch kommts auf deinen Kaufkurs an, den ich nicht kenne.

Im Übrigen kann ich mich nur wiederhole­n. Ich hab nichts gegen QSC. Ich find's nur bedenklich­, dass du versuchst,­ ständig Vergleiche­ mit anderen Aktien wie Freenet anzustelle­n, zumal du dir Freenet ganz gewiss nicht genau angschaut hast. Da kannst du hundert Mal behaupten,­ du würdest dich im Sektor super auskennen.­ Die Personalei­nsparungen­ bei Freenet sind genauso Fakt wie stark sinkende Zinsaufwen­dungen und niedrige Steuerquot­e.

Großeinkauf am Wochenende  

ihr habt mit qsc eine richtige rakete aber leider ohne treibstoff­  

atitlan Angebot und Nachfrage regeln den Preis und wenn einer nur 32 Cents für QSC rausrückt,­ dann geht das eben bei 32 Cent über die Bühne da kannst du von mir aus Superman sein:)  

boersenmann, heut ist Verfallstag. Um 13 Uhr war Settlement­. Daher der hohe Umsatz.

Oder wunders du dch nicht, dass der Kurs bie so hohem Umsatz stabil bleibt?

PS: Pass aufs Orderbuch auf! :)