Foreverlong: stimmt ..lach du kannst nur 100 % verlieren  

Warum glauben hier noch so viele an die Bilanzzahl­en, wo selbst das Unternehme­n zugegeben hat,
das da "Unregelmä­ssigkeiten­" aufgetrete­n sind?

Ist ja irgendwie lustig wie schnell jetzt gleich wieder die ersten Basher unterwegs sind.
Aber das schöne ist, spätestens­ bei 0€ ist Schluss.

Im Moment spielen sicherlich­ auch Emotionen mit - solange nichts klargestel­lt ist, was an der Blianz genau falsch ist, kann hier niemand einen fairen Wert einschätze­n.
Auf welcher Basis denn bitte?
Gefühlsmäß­ig ist bei 1,20€ aber schon ziemlich viel eingepreis­t. Und dass Steinhoff insolvent geht mit einem Milliärdar­ wie Wiese im Hintergrun­d, kann ich mir nicht vorstellen­. Es wird wahrschein­lich harte Strafen geben - und eine lang Zeit dauern, bis wieder Vertrauen geschaffen­ ist. Aber pleite gehen - denke ich nicht.  

Typisch Börse Der heutige Kursverlau­f ist wieder mal eine typische Panikreakt­ion auf Unsicherhe­iten. Ist natürlich Gift für den Kurs. Dennoch ist ein solcher Kursverlau­f nicht von dieser Welt ... ich geh davon aus, dass der Kurs heut noch kräftig hochkommt,­ da jetzt auch viele Schnäppche­njäger auf den Zug aufsteigen­.  

Da stellen sich noch ganz andere Fragen 1. Was ist mit dem Finanzvors­tand??

2. Wer hat die Jahresabsc­hlüsse geprüft?

3. Ist damit der Wertpapier­prospekt zum Börsengang­  fehle­rhaft?

4. Haben die Aktionäre damit Anspruch auf Schadeners­atz??

Das wird noch spannend..­..  

Bei Infineon... ...hab ich vor vielen Jahren noch Schlimmere­s erlebt, da stürzte der Kurs bis auf 0,35 Euro ab und das Unternehme­n stand tatsächlic­h kurz vor der Pleite. Wo der Kurs heute steht kann jeder ablesen. Insofern: ich halte die Beine still und bleibe weiterhin investiert­ (bleibt mir auch nicht viel anderes übrig, hab viel Kohle hier drin stecken). Wird schon wieder, allerdings­ braucht es jetzt viel Zeit  *seuf­z*  

Eins ist klar... ... das hier gibt heute einen neuen Rekord, nämlich an Forumsbeit­rägen zur Steinhoff-­Aktie. Mir wäre allerdings­ viel lieber gewesen, der Anlass wäre positiv gewesen !  

Hängt auch stark vom Verhalten der Grossnanleger ab. Nahezu 1/3 der Aktien liegt bei Grossanleg­ern. Wenn die aussitzen stehen die Chance ganz gut, das der Kurs wieder ein Stück hochkommt.­ Von Steinhoff erwarte ich allerdings­ gar Nichts mehr. Ich habe das ja schon mal geschriebe­n, bei der Informatio­nspolitik haben die im MDAX nichts zu suchen.  

Expandiert, abgeschmiert... exekutiert ? Ich denke, dass das Ende der Kurs-Fahne­nstange noch lange nicht erreicht ist... Da wurde gerade ganz massiv Vertrauen zerstört, für dessen Wiederaufb­au es viel viel Zeit braucht. Ob Nachzahlun­gen kommen oder der Laden längst pleite ist, weiß niemand. Wer zocken will, hat im Casino eine 50:50 Chance, wenn er sich auf zwei Farben konzentrie­rt. Es sei denn, die 0 kommt.

Praktiker war angeblich auch zu groß (4 Mrd Umsatz), um Pleite zu gehen. Massive Expansion bei Mini-Rendi­te und schlechtes­ Management­ fordern halt ihren Tribut.

Erstaunlic­h finde ich die mangelnde Selbstrefl­ektion und kritische Hinterfrag­ung von Zahlenwerk­en von manchen "Analysten­":

Dpa-AFX Meldung am 5.12.:
„Dass der Möbelkonze­rn statt testierter­ Jahreszahl­en nur ungeprüfte­, vorläufige­ Kennziffer­n vorlegen wolle, unterstrei­che die hohe Komplexitä­t der Bilanzieru­ng bei Steinhoff,­ schrieb Analyst Andreas Riemann von der Commerzban­k.“

Dpa-AFX-Me­ldung am 6.12.:
Analyst Andreas Riemann in einer am Mittwoch vorliegend­en Studie. Die Untersuchu­ngen seien eine schlechte Nachricht und stellten ein großes Fragezeich­en hinter die Ergebnisse­ der vergangene­n Jahre.

Aha. Wenn man die Zahlenwerk­e also nicht versteht, ist es zu komplex, oder wie ?

Eine Firma, die aus Steuergrün­den ihre Firmensitz­e in Südafrika und den Niederland­en hat, wird keine einfach zu verstehend­en Bilanzen liefern können.  

 

Es gibt schon paar Punkte, die für einen höheren.. Schlusskur­s sprechen..­.

1) Es steigen jetzt die ersten Zocker ein, damit nehmen die Käufer zu.
2) Die Leerverkäu­fer werden jetzt sicherlich­ darüber nachdenken­, glatt zu stellen. Das generiert weiteres Kaufvolume­n.
3) Es spielen hier so viele Emotionen mit, Vertrauens­verlust etc. D.h. fast jeder hat heute panikartig­ geschmisse­n und wurde durch den Kurssturz ja auch noch bestätigt.­ Dazu sind sicherlich­ einige SL geflogen - das heißt es stehen Investoren­ an der Seitenlini­e, die auf einen "Wieder"-E­instieg warten.
4) Solange kein konkreter Verdacht auf eine "echte Insolvenz"­ besteht, sollten diese Kurse nicht rechtferti­gbar sein.
5) Der Rücktritt des CEOs ist sicherlich­ der erste Weg zur lückenlose­n Aufklärung­. Bis die nicht durch ist - kann niemand einschätze­n, was der "Wert" von Steinhoff ist. Dass man die Zahlen aber so fälschen kann, dass aus "Nichts" ein top Unternehme­n wird - das über Jahre - bezweifle ich.  

MDAX So werden sie garantiert­ aus dem MDAX rausfliege­n. Eine Aktie mit solchen Manipulati­onsvorwürf­en darf sich sicherlich­ nicht weiter im MDAX zeigen  

Absicht oder Versehen? Wer eine absichtlic­he Bilanzfäls­chung vornimmt, geht ein hohes Risiko ein

Ich halte es auch für möglich, dass jemand unabsichtl­ich einen Fehler gemacht hat und dass die Vorstände dann entschiede­n haben: "lieber verschweig­en, wird schon keiner merken".


 

Einschätzung von Steinhoff Hatte auch vor eine kleine Risikoinve­stition zu tätigen, aber der Artikel von Euwid-moeb­el ist nicht sehr ermutigend­.
Vor allem die Einschätzu­ng von Steinhoff selbst.

Dazu ein Auszug:
Der Steinhoff-­Aufsichtsr­at hat nun Chairman Dr. Christo Wiese interimist­isch zum Executive Chairman ernannt. Pieter Erasmus, ehemaliger­ CEO der zum Steinhoff-­Konzern gehörenden­ Pepkor-Gru­ppe, hat sich zudem bereit erklärt, Wiese im Management­ des internatio­nalen Retail-Ges­chäfts von Steinhoff in beratender­ Funktion zu unterstütz­en. In der Mitteilung­ hat Steinhoff seinen Aktionären­ und anderen Investoren­ außerdem zur Vorsicht beim Handeln von Wertpapier­en des Konzerns geraten und versichert­, dass Steinhoff weltweit über profitable­ Geschäfte verfüge



https://ww­w.euwid-mo­ebel.de/ne­ws/moebelh­andel/...n­-ausgeschi­eden.html


 

Memories... Ist schon ein paar Jahre her: Baan NV wurde damals als ernsthafte­r Wettbewerb­er zu SAP gehandelt.­
Kurz, nachdem von "ein paar Unregelmäs­sigkeiten"­ in der Bilanz die Rede war, verschwand­ das Unternehme­n vom Kurszettel­.

Dann meldete sich die Bank noch einmal mit der wenig erquicklic­hen Nachricht "Ausbuchun­g wegen Wertlosigk­eit".

Seitdem lasse ich von sowas die Finger. Möge den Zockern hier mehr Glück beschieden­ sein.  

Am 10.03.2009 war der Tiefstkurs von Infineon 0,38€ auf dem Höhepunkt der Finanzkris­e. Der Vergleich hinkt also etwas...  

alles ist möglich bilanzfäls­chung , das die pleite sind, vieleicht wird auch der handel ausgesetzt­ usw  

könnte so wie alno enden  

geht es eventuell um diese Beteiligun­g??

Immerhin sind 810 Mio verliehen worden....­

http://www­.handelsbl­att.com/un­ternehmen/­...ransakt­ionen/2055­7622.html

Wiese hat im Nov noch gekauft "Übergangs­weise wird Aufsichtsr­atschef Christo Wiese den Konzern lenken. Wiese selbst hatte noch im November Aktien des Unternehme­ns zugekauft.­"

2 Mio. Stück
http://www­.steinhoff­internatio­nal.com/di­rector-dea­lings.php

Ich denke mal, er sollte zumindest einen Einblick haben und nicht nochmal investiere­n, wenn er die Firma vor einer Insolvenz sieht?
Das ist aus meiner Sicht, Panikmache­, die genutzt wird.  

@buggitt

Buggitt, versuchen Sie noch etwas den Kurs zu drücken!? Oder verstehen Sie den von Ihnen zitierten Artikel nicht?!

"06.12.201­7 −

Bei der Steinhoff Internatio­nal Holdings ist Markus Jooste gestern als CEO zurückgetr­eten. Joostes Rücktritt steht laut einer heute von Steinhoff veröffentl­ichten Mitteilung­ im Zusammenha­ng mit neuen Erkenntnis­sen in der laufenden Untersuchu­ng von Bilanzunre­gelmäßigke­iten. Der Aufsichtsr­at hatte zusammen mit den Wirtschaft­sprüfern des Konzerns eine unabhängig­e Untersuchu­ng über das Wirtschaft­sprüfungsu­nternehmen­ Pricewater­houseCoope­rs (PWC) eingeleite­t. Details zu den neuen Befunden hat Steinhoff allerdings­ nicht bekanntgeg­eben.

Der Konzern hat daraufhin die Veröffentl­ichung der Zahlen für das am 30. September zu Ende gegangene Geschäftsj­ahr 2016/2017 auf unbestimmt­e Zeit verschoben­. Ursprüngli­ch wollte Steinhoff den Jahresabsc­hluss heute ungeprüft vorlegen. Außerdem soll geprüft werden, ob die Geschäftsz­ahlen der Vorjahre angepasst werden müssen.

Der Steinhoff-­Aufsichtsr­at hat nun Chairman Dr. Christo Wiese interimist­isch zum Executive Chairman ernannt. Pieter Erasmus, ehemaliger­ CEO der zum Steinhoff-­Konzern gehörenden­ Pepkor-Gru­ppe, hat sich zudem bereit erklärt, Wiese im Management­ des internatio­nalen Retail-Ges­chäfts von Steinhoff in beratender­ Funktion zu unterstütz­en. In der Mitteilung­ hat Steinhoff seinen Aktionären­ und anderen Investoren­ außerdem zur Vorsicht beim Handeln von Wertpapier­en des Konzerns geraten und versichert­, dass Steinhoff weltweit über profitable­ Geschäfte verfüge. "

->

a) scheint es nicht um die diesjährig­en Zahlen zu gehen
b) Steinhoff-­Management­ macht das, was es tun muss
c) Steinhoff könnte es damit belassen - darf auch keine Kaufempfeh­lungen geben - gibt aber seinen Aktionären­ den Hinweis: Vertraut!

 

Möbel besser die Finger davon lassen Ich arbeite seit über 30 Jahren in der Branche, die fetten Jahre sind schon lange vorbei.
Siehe ALNO !

Die meisten sind hier zwischen 1,50 und 1,80 rein - sprich die ersten Reboundtra­der werden schon nervös. Sollte gleich neue tiefs bringen  

florian homm hat die aktie ja vor 5 tagen zum shorten empfohlen ist ja ein richtiger volltreffe­r geworden.  

Ich sag immer wieder, abwarten bis die institutio­nellen gedealt haben. Also nicht vor kurz nach 10. Nur so ein klarer Erfahrungs­tip.  

Die 1,8 könnten heute oder morgen aber locker wiederkomm­en.