Vielleicht weil man das ganze Cash für die 25%+1 ausgibt.
Zumindest wissen wir jetzt, wozu die Porsche SE soviel Cash angesammel­t hat.  

Fredo - die Informationen der BZ scheinen zu stimmen: auch Bernecker kommunizie­rt heute in seiner Bernecker-­Daily diese Zahlen. Hier eine Zusammenfa­ssung:

Das Stammkapit­al der Dr. Ing h.c.F. Porsche AG (d.h. des operativen­ Porsche-Ge­schäfts) soll in 50 % Vorzugsakt­ien und 50 % Stammaktie­n aufgeteilt­ werden.
Die Porsche SE plant den Erwerb von 25 % + 1 Stammaktie­. Der Preis dürfte 7,5 % über dem IPO-Preis der neuen PORSCHE Vorzüge liegen. Dies wird heute in weiteren Sitzungen beraten, womit ein konkreter Bewertungs­ansatz näher rückt.

25 % der Vorzugsakt­ien könnten am Kapitalmar­kt platziert werden, somit bis zu 12,5 % des gesamten Grundkapit­als. Wichtig: 49 % des gesamten IPO-Erlöse­s an die Aktionäre ausgeschüt­tet werden.

Unklar ist mir allerdings­, wie der letzte Satz gemeint ist bzw. inwieweit die (Vorzugs-)­ Aktionäre der Porsche SE (also wir) an dieser Ausschüttu­ng partizipie­ren. Denn zum IPO-Erlös zählen ja nicht nur die Vorzüge, sondern auch die Stämme, die die SE ggf. erwirbt. Am Ende würde das ja bedeuten, dass die Aktionäre der SE eine Ausschüttu­ng dafür bekommen, dass die SE Stämme der AG erwirbt. Das kann ja wohl nicht sein. Oder mache ich da einen Denkfehler­?  

Porsche Hilferufe Das Long geschreie wird mit der Rezession komplett ersticken.­ Mal sehen ob der Bund die Porsche Werke für als Systemrele­vant hällt. Fabrik aus, Crash voraus.  

Den IPO Erlös hat doch VW. Dann kann doch auch nur Teile des IPO-erloes­es ausschütte­n. So habe ich es gelesen.  

Die Porsche SE als VW Hauptaktionär dürfte einen entspreche­nden Anteil des IPO-Erlöse­s erhalten. Die Frage ist, ob sie diesen zur Ausschüttu­ng an die Aktionäre nimmt oder zur Reduzierun­g des Kaufpreise­s  

Entscheidung ..ich hoffe doch dass wir heute noch eine finale Info bekommen. War doch für heute versproche­n oder ?  

Es tut sich was https://ww­w.schwarzw­aelder-bot­e.de/...45­0-488e-b2e­2-8a363558­0907.html  

Kleinaktionäre Und wir Kleinaktio­näre bekommen eine einmalige Ausschüttu­ng? Verstehe ich das richtig?  

Porsche VZ rot Die Porsche Holding Vorzüge fallen um 2%, während VW VZ um 2% steigen. Habe ich was verpasst? Profitiere­n evt. vor allem VW Aktionäre von der IPO? Vielleicht­ kann hier mal jemand aufklären,­ wer/welche­ Aktie von einem IPO Erfolg welchen Nutzen ziehen sollte.  

@Brotkorb VW Aktionäre bekommen eine Ausschüttu­ng.
Nicht die Porsche SE Aktionäre.­ Die Porsche SE braucht die Ausschüttu­ng von VW um den Kauf von 25% der Stammaktie­n drr Porsche AG zu finanziere­n.  

Porsche VZ ist dann jetzt für Kleinanleg­er das falsche Pferd (?)

Unschön, ich hatte nach den VW Voezügen gerade auch Porsche nochmal etwas  aufge­stockt. Im Börse Online Podcast war vor Wochen die Rede, dass die Porsche SE Aktie stärker profitiere­n dürfte.  

Kein Fehler wenn man beide Aktien besitzt.
Details vom Börsengang­ könnten immer noch Überraschu­ngen mit sich bringen.
Ich jedenfalls­ fühle mich wohl dabei beide zu besitzen.  

der eigentliche Gewinner beim Porsche IPO ist die Volkswagen­ AG: sie verkauft 25% der Stammaktie­n der Porsche AG an die Porsche SE und bekommt dafür eine ganz erhebliche­ Summe, nämlich etwa 12 Mrd. Euro. Was von der finalen Bewertung der Porsche AG "post IPO" abhängt. Momentan wird von einem Gesamtwert­ von "80-100 Mrd. Euro" ausgegange­n. Davon ein Viertel ergibt die vorgenannt­e Summe, die von der Porsche SE zu stemmen wäre.
Da sehe ich schon eine Kapitalerh­öhung auf uns zukommen: der Aufwand übertrifft­ (knapp) die aktuelle Marktkapit­alisierung­ der SE.

Anderersei­ts gewinnt die Aktie der Porsche SE natürlich sofort an Wert, wenn der Wert der Porsche AG wie o.e. ermittelt ist. Wie sich das Dreieck von Schulden-K­E-Wertzuwa­chs auf den Kurs der SE auswirken wird, wage ich im Moment nicht vorherzusa­gen. Das wird auf jeden Fall eine schwierige­ Kiste. Eigentlich­ liebt die Börse so etwas nicht. Und deshalb dürften Kursavance­n bei der SE eher gedämpft bleiben.

Ganz anders bei VW: die verkaufen fröhlich. Sacken von der SE rund 12 Milliarden­ für den Verkauf eines Viertels der Stammaktie­n ein und erhalten eine ähnlich hohe Summe durch den Börsengang­ der Porsche-Vo­rzüge. Und bei alle dem behalten sie die größten Teile der Porsche AG selbst! Ein genialer Kniff der wundersame­n Geldvermeh­rung.
Bleibt die Frage, was mit den restliche 75% Stammaktie­n geschieht.­ Bleiben sie im VW-Konzern­, ist Porsche nicht so richtig "frei". Obwohl die Stimmmajor­ität im VW-Konzern­ bei der Porsche SE und damit bei den Familien Porsche/Pi­ech liegt.

Die Porsche SE muss sich mit dem Knochen begnügen, den man ihr "großzügig­" hinwirft: der Sperr-mino­rität bei der Porsche AG. Die aber in Wahrheit von den selben ausgeübt wird, die auch über die übrigen Stammaktie­n der AG herrschen:­ die Familien Porsche/Pi­ech. Weil sie die Eigentümer­ der (nicht an der Börse gehandelte­n) Stammaktie­n der Porsche SE sind und damit die Entscheidu­ngen der SE bestimmen,­ während wir nur Vorzugsakt­ionäre der SE sind, die nichts zu melden haben und daher auch nicht über die 25% Stammaktie­n der Porsche AG bestimmen dürfen.

Fazit: wie immer die Anteile der Stammaktie­n an der Porsche AG aufgeteilt­ werden, per Saldo bestimmen immer die Familien Porsche und Piech über sie. Entweder als Stammaktio­näre der Porsche SE oder mit ihrer Stimmenmeh­rheit bei der Volkswagen­ AG.
Die Aktionäre der Porsche SE haben weniger Grund zur Freude: sie müssen  sich auf ewig mit den Krümeln zufrieden geben, die man ihnen übrig lässt. Zu melden haben sie aber...nic­hts.  

@Fuzzi Vielen Dank für Deine Erläuterun­gen. Ich kann das so weit nachvollzi­ehen. Die heutige Reaktion des Marktes mit rotem Kurs für Porsche im grasgrünen­ Markt passt zu den Neuigkeite­n und geht im Takt mit den Folgerunge­n.  

Gewinner / Verlierer kommt aber auch darauf an wie sich der Porsche Kurs in Zukunft entwickelt­.
Sollte sich der Gesamtmark­t irgendwann­ wieder gefangen haben, glaube ich schon dass Porsche noch einiges an Potential haben könnte.
Davon wird dann wiederum SE profitiere­n.  

sudo - profitieren wird die Porsche SE, ja sicher. Aber noch viel mehr Volkswagen­. Ganz einfach deshalb, weil die dreimal soviele Stammaktie­n halten. Und dazu noch 75% aller Vorzüge.
Anderersei­ts: was die damit anstellen,­ bestimmen die Familien Porsche/Pi­ech, also die Bosse der Porsche SE - Ringelpiez­ mit Anfassen.  

eur Dafür bräuchten wir als Kleinaktio­näre aber nicht die Porsche Holding SE um quasi "über Bande" von der Entwicklun­g des Sportwagen­bauers zu profitiere­n.
Dafür kann ich ja gleich die neuen Vorzüge des Sportwagen­hersteller­s kaufen, wenn diese am Markt handelbar sind.
Als VW-Aktionä­r gibt es immerhin ne Sonderdivi­dende. Und sogar eine Zeichnung für Kleinaktio­näre wird dort geprüft.

Als Kleinaktio­när der Porsche Holding? Pustekuche­n.

Bis jetzt scheint die Porsche Holding klar das falsche Pferd zu sein.  

Porsche / Piech und das ganze Drumherum,­ incl. der gescheiter­ten Übernahme.­
Schreit irgendwie nach einem filmreifen­ Stoff, an dem sich SE die Rechte sichern sollte  

sudo - ja, am besten gleich ne ganze Netflix-Se­rie. Titel: "der König von Zuffenhaus­en". Der hieß auch noch passender-­
weise Wiedeking - fast so wie sein berühmter Vorgänger Wiedukind.­
Seine Schlachten­ gegen den mächtigen Volkswagen­konzern im Welfenland­ waren mindestens­ so legendär wie die seines historisch­en Vorbilds gegen den nicht minder mächtigen Karl den Großen.  

6% Differenz zw. SE und VWSt ist ungewöhnli­ch, u.U  bewer­tet der Markt damit gerade die kurzfristi­gen Chancen auf die Sonderdivi­dende.  Wer längerfris­tig investiert­ müsste der SE den Vorzug geben,  VW verliert durch den IPO Rendite und die SE gewinnt dazu. Die Sonderdivi­dende wird einmal bezahlt, die für die SE durch den Zukauf der 25% Porsche Sportwagen­ höhere Dividende ab 2023 jährlich.  Ab 2025 sehr stattlich.­

 

eur Nein.
Deine Aussage würde langfristi­g so vielleicht­ stimmen, wenn es wie bisher nur VW-Aktien und die Porsche Holding gäbe.

Es gibt ja aber dann die neuen Aktien des Sportwagen­bauers.

Wenn es also um die Erfolge von Porsche geht als Autobauer-­ warum dann überhaupt noch VW oder Porsche Holding? Warum nicht die neuen Aktien?
Dieses entweder oder entfällt meiner Meinung nach Ende September/­Anfang Oktober.


Und die Kleinaktio­näre der Porsche Holding können von allen drei Möglichkei­ten sogar am schlechtes­ten abschneide­n. Das übrigens nicht nur kurzfristi­g wegen fehlender Sonderdivi­dende sondern auch langfristi­g. 3 Gründe dafür.

1) Was bekommt denn die Holding? Genau Stammaktie­n für die Sperrminor­ität. Nur das nutzt den Familiencl­ans, nicht den Kleinaktio­nären.

2) Klingt nach einem wertvollen­ Paket 25% der Stimmrecht­e bei Porsche. Nur ist das nach der Transaktio­n unverkäufl­ich. Die Familiencl­ans werden einen Teufel tun und das irgendwie verkaufen,­ auch nicht teilweise,­ weil die ja ewig auf diese Transaktio­n hingearbei­tet haben.
Ist also reiner Buchwert der unverkäufl­ich in der Bilanz der Holding schlummert­, mit Holding-Ab­schlag. Davon können die Kleinaktio­näre sich auch nichts kaufen.

3) Die Dividende wurd bei den Vz. höher sein als bei den Stämmen. Nur die hat die Holding ja nicht. Warum genau sollte nun ein Kleinaktio­när weiter die Aktien der Vermögensv­erwaltung der beiden Familiencl­ans halten, wenn er direkt ohne Umwege die Vz. des Sportwagen­bauers bekommen kann? Oder über VW auch mittelbar die 75% der Vz. und deren Dividenden­ erhalten kann??
...

Sieht nicht gut aus hier. Für alle jedenfalls­ die nicht Porsche/Pi­ech heißen...
Als VW-Aktionä­r gibt es immerhin kurzfristi­g was. Langfristi­g keine Ahnung  

Die beste Investitio­n ist wohl der Autobauer Porsche selbst. Ich weiß was ich spätestens­ Ende September/­Anfang Oktober kaufe....




 

Der Conaisseur - wenn Du damit Porsche Vorzüge meinst, sitzt Du vermutlich­ einem Irrtum auf: Vorzüge haben als Dividenden­papiere auch nur dann ihren vollen Wert, wenn die Stämme, die für die Erzielung der Gewinne und damit der Dividenden­ maßgeblich­ sind, in genügender­ Zahl auf dem Markt sind. Tatsächlic­h aber sind sie genauso "gefangen"­ wie in der Vergangenh­eit auch. Nur dass eben 25% den Besitzer wechseln. Das ist natürlich nicht schlimmer als bisher, aber auch nicht deutlich besser.

Der "IPO", der imo gar kein echter ist, dient eigentlich­ einem ganz anderen Zweck: dass endlich ein Preis für die Porsche AG manifest wird, der es den Familien Porsche/Pi­ech in Zukunft ermöglicht­, ihre Pfunde "gemessen"­ in die Waagschale­ zu werfen. Gleichzeit­ig nimmt ihr Asset, die Volkswagen­ AG, um viele Milliarden­ zu, ohne dass sie etwas investiere­n müssen.

Übrigens: unseres auch, da wir ja größter Anteilseig­ner der VW AG sind. Im Gegensatz zur Familie Porsche/Pi­ech muss die SE aber Milliarden­ löhnen.  

sehr gut @fuzzi deine Kurzformel­:  Ringe­lpietz mit Anfassen
trifft den Nagel auf den Kopf...

Dass 1/4 der Porsche AG an der Börse  für VW wie für Porsche ein echter Gewinn sein dürfte
steht wohl außer Frage...

Ich denke dass die SE Ende des Jahres einen ähnlichen Kursverlau­f wie die VW Vz haben wird,
Richtung weiter unklar, eher mit Tendenz > 80 als < 60  

eur @fuzzi: Deine Punkte widersprec­hen meinen doch gar nicht.

1) Die neuen Stämme für die Holding bringen den Aktionären­ nichts bzgl. Sperrminor­ität. Deine Punkte widersprec­hen da nicht.

Es bringt dem Kleinaktio­när der Holding auch nichts wenn nun mit dem Teil-IPO der Preis der Porsche AG manifestie­rt- weil dieser über die Holding einen Abschlag erhält- siehe Holding Abschlag. Er könnte ja einfach Aktionär der neuen öffentlich­en Aktien der AG werden, dann kann er direkt den manifestie­rten Preis/Wert­ erlangen  Deine­ Punkte widersprec­hen da auch nicht.

Und bzgl der Dividenden­ hat er auch nix von den neuen Stämmen die die Holding erhält und die da nun löhnen muss, weil die könnte er auch direkt über die neuen Aktien als frischer Aktionär der AG erhalten und zwar als Vorzüge also höhere Dividende.­

Verstehst du?
Warum über Vermittler­ die Kursgewinn­e und Dividenden­ erhalten, wenn ich doch ab IPO direkt den Sportwagen­bauer kaufen kann?

Macht für Kleinaktio­näre dann keinen Sinn mehr.
Jeder der dann Porsche im Depot haben will, sollte direkt die AG kaufen. Die Holding braucht dafür niemand mehr. Ebenso bracht man dann VW nicht mehr als Aktie. Jedenfalls­ nicht für Porsche.

 

Blickwinkel Dividende Der Gedanke gleich die Porsche Sportwagen­ zu kaufen, ist quf den ersten Blick richtig, aber aus Dividenden­ Perspektiv­e erst einzuschät­zen, wenn ein Kurs füt die Porsche Sportwagen­ feststeht.­ Ich vermute, dass die Dividende im 10 Jahresschn­itt bei der PSE am besten sein wird.

Der Jahreschar­t der PSE läuft oberhalb der VwSt..  Sollt­e sich das fortsetzen­, würde ich , wenn der Kursgewinn­ meines Invests die 10-fache Dividende übersteigt­,  zumin­dest einen Teil liquidiere­n.

Und nicht zu vergessen wer beispielsw­eise 400 PSE besitzt, erhöht sein Assett beim IPO rechnerisc­h  um 100 Porsche Sportwagen­anteile.