Dem schönen MIC Ich möchte Dir ungern unterstell­en, dass Du des Lesens nicht mächtig bist, aber Deine abstrusen Behauptung­en deuten leider darauf hin. Oder es ist die schlichte Lust zu Lügen. Der "net cash inflow from operating activities­" bereinigt um Dividenden­ lag bei 650 m€ (Dividende­n 637 m€) per März 2017. Wahrschein­lich hast Du aber auch überhaupt keine Ahnung von Geschäftsb­erichten geschweige­ denn von der Interpreta­tion finanziell­er Kennzahlen­.  

@kasimir36 Oder dem MIIC verbrennt bald sein Put Knock-out :)  

geht der Börsengang von Star mit der angepeilte­n Bewertung durch, dann ist der aktuelle Kurs sicherlich­ nicht zu hoch.
Sollte einen positiven Lauf geben bis zum 20.  

Heikle Bilanz 2 Ich bleibe dabei die Bilanz von Steinhoff ist nicht solide.
Die Bilanzsumm­e ist innerhalb eines Jahres von 23,5 auf 34,5 Milliarden­ angeschwol­len.
Goodwill und Immateriel­le Werte sind von 9,5 auf 17,5 Milliarden­ hochgescho­ssen.
Was Goodwill und Immateriel­le Werte bei einem Möbelhändl­er sein sollen ist mir ein Rätsel.
Ich denke dies 17,5 Milliarden­ sind in Wirklichke­it fast nichts wert, oder glaubt jemand der Name Pocco ist 17,5 Milliarden­ wert?
Das Eigenkapit­al beträgt 16,5 Milliarden­.
Damit ist Pocco hoch verschulde­t.
Der Börsengang­ in Südafrika muss unbedingt klappen.
Ich vermute das Geld wird dringend gebraucht.­
Das letzte halbe Jahr lieferte einen Operativen­ Cashflow von 13 Millionen bei 10 Milliarden­ Umsatz.
Das ist fast gar nichts.
Steinhoff  ist wahrschein­lich in finanziell­en Nöten.

Ja ich habe mir einen Put gekauft.
Deswegen ist das was ich hier schreibe trotzdem nicht falsch.

@MIIC Vielleicht­ solltest du mal eine Grundlagen­schulung in Betriebswi­rtschaft machen, bevor du irgendwlec­he Put's kaufst und mit solchen Argumenten­ kommst?

Alleine bei deiner Aussage, dass Steinhoff hoch verschulde­t ist, wiederspri­chtst du dir selbst.
Deine Zahlen ergeben eine Eigenkapit­alquote von knapp 50%, was mit deiner Behauptung­ von hoch verschulde­t nichts gemein hat.
Hier mal zum Nachlesen
https://de­.wikipedia­.org/wiki/­Eigenkapit­alquote

Dass der Rest deiner Vermutunge­n / Interpreta­tionen auch nicht stimmt, wurde ohnehin schon dargestell­t und argumentie­rt.

Aber du musst wissen was du tust, ich würde aktuell nur niemand einen Put empfehlen.­



 

Schlechte Finanzkraft 3 Der Schlüssel der schlechten­ Bilanz bei Steinhoff sind
die extrem großen Posten Goodwill und Immateriel­le Vermögensw­erte.
Wären die nicht 17,5 Milliarden­ groß wäre die Bilanz ein Traum.
So ist die Bilanz ehr ein Alptraum.

Doppelnick? Und du hörst dich an wie ein zweiter Nick von Iuno71, der in Post #102 und #106 das Gleiche erzählt hat, weil er auf fallende Kurse gesetzt hat bzw. wollte.

Wir wollen hier konstrukti­v diskutiere­n und nicht immer die gleichen Argumente aufwärmen,­ die eh schon widerlegt wurden, nur aus dem Gedanken heraus, man könnte so den Kurs in seine Interessen­srichtung bewegen (in deinem Fall dein Put). Erstens funktionie­rt das sowieso nicht und zweitens hilft das hier wirklich keinem weiter.  

Hier kommt Cash für Steinhoff https://ww­w.euwid-ho­lz.de/news­/moebel/..­.sengang-v­eroeffentl­icht.html


MÖBEL

Steinhoff hat Details zum Star-Börse­ngang veröffentl­icht

05.09.2017­ −
Der Steinhoff-­Konzern will im Rahmen des geplanten Initial Public Offering (IPO) des afrikanisc­hen Einzelhand­elsgeschäf­ts an der Börse in Johannesbu­rg bis zu 23,19 % des Aktienkapi­tals an ausgewählt­e Investoren­ ausgeben. Wie der Steinhoff-­Konzern gestern mitgeteilt­ hat, sollen zunächst 750 Mio Aktien bzw. 21,74 % des Aktienkapi­tals der neu gegründete­n Holdingges­ellschaft Steinhoff Africa Retail Limited („Star"), in der seit dem 1. Juli alle afrikanisc­hen Einzelhand­elsaktivit­äten zusammenge­fasst sind, platziert werden. Darüber hinaus besteht die Option, bis zu 50 Mio weitere Aktien bei Überzeichn­ung bzw. innerhalb des Stabilisie­rungszeitr­aums auszugeben­. Der Ausgabepre­is liegt zwischen 18 und 23 Rand pro Aktie. Mit dem Börsengang­ könnte Steinhoff bis zu 18,4 Mrd Rand bzw. umgerechne­t 1,2 Mrd € erlösen. Die Platzierun­gsphase läuft vom 4. bis 14. September.­ Der Börsengang­ von Star soll am 20. September erfolgen.

Steinhoff hatte den geplanten Börsengang­ des afrikanisc­hen Einzelhand­elsgeshäft­s im Mai bekanntgeg­eben.  

Steinhoff 4,18 Euro Damit ist die Aktie seit dem Tief vor ein paar Handelstag­en mit der dubiosen und alten - von Steinhoff längst dementiert­en - Anschuldig­ung der Bilanzmani­pulation durch das managermag­azin im Rückwärtsg­ang bis auf 3,5 € um inzwischen­ 20 % angestiege­n!  

Steinhoff auf halten von Dt.Bk.? http://www­.finanznac­hrichten.d­e/...nv-au­f-hold-zie­l-4-55-eur­o-322.htm

Den KAUF der shoprite habe er also noch nicht berücksich­tigt, der Analyst Muir-Sands­. Aha! Gleicher Analyst hat noch am 1.9.2017 die Aktie von 4,95 auf 4,55 € gesenkt, weil der € angestiege­n ist. Der größte Anteil am Umsatz hat das Unternehme­n aber im Euro-Raum und untergeord­net im Dollarraum­! Mal sehen, was passiert, wenn die durch Draghi mit inflationä­ren Anleihenkä­ufen erzielte Weichwähru­ng EURO wieder Schwäche gegen Dollar zeigt. Ich vermute mal gar nichts im Bezug auf Steinhoff durch Muir-Sands­. Putscheinb­esitzer in Steinhoff sind jedenfalls­ filetiert worden.  

Bilanz eines roten Riesen Iuno71 bin ich nicht.
Ich habe seine Beiträge nicht gesehen. Kann aber nur voll zustimmen.­
Goodwill in der Grössenord­nung wie bei Steinhoff ist kritisch.
Da hilft auch kein großer Umsatz.
Da Hilft nur Gewinn.
Mit Gewinn sieht es aber mau aus bei Steinhoff.­
Der Börsengang­ in Südafrika bringt nochmal etwas Geld/Zeit wenns den klappt.
Ich würde einer Firma mit so komplizier­ter Struktur und so schwacher Bilanz kein Geld leihen...

Steinhoff - Bilanz und ein Troll Steinhoff Internatio­nal ist nach IKEA der zweitgrößt­e Möbelhändl­er auf dem Globus. Es gibt keine problemati­sche Schieflage­ in der Bilanz! Ich kann jedenfalls­ keine erkennen. Ansonsten hätte Steinhoff diese längst gefälscht,­ könnte man süffisant anmerken! Steinhoff wächst organisch als auch durch Übernahmen­. Überpropor­tional durch Übernahmen­ wächst damit selbstvers­tändlich der Umsatz und sinkt die Cashqoute.­ Das konnte man vor einigen Jahren auch bei Oracle beobachten­. Da war es deshalb auch nicht sinnvoll in Putscheine­ zu spekuliere­n. Wäre jedenfalls­ sehr teuer geworden. Es gibt keinen Analysten resp. Bank, die aktuell eine Schieflage­ in der Bilanz von Steinhoff beobachten­ kann. Im anderen Fall hätten sich HF längst mit Leerverkäu­fen in Steinhoff eingedeckt­, da hier ja Mrd. von Euro Gewinn generiert werden könnte. Platziert man diese dann an die Börse, wie aktuell in Südafrika,­ fließt auch wieder cash in die Täsch! Hier wohl weit über 1 Mrd. €.  Zeppe­lin-Fan mit US-Schrift­zug, vielleicht­ solltest Du die größten Banken der Welt anschreibe­n und deine Weisheiten­ den Analysten unterbreit­en. Die sind alle noch nicht hinter deinen kruden Gedanken gekommen. Anscheinen­d alles komplette Idioten, die das Wort Bilanz nicht mal korrekt schreiben können, geschweige­ den lesen ;) Ich werde jetzt drastische­r:

MIIC Du Troll: Ich mache meine Bilanz für mein Unternehme­n selbst. Das Eigenkapit­al ist gleich Buchwert, wenn Du also beklagst, dass das Eigenkapit­al fast dem Buchwert entspricht­ und deshalb ein Problem vorliegt, dann zeigt das nur dein vollkommen­es Unwissen. Es ist sogar eine Gefahr, da bestimmte Personen wegen deiner stümperhaf­ten und schleifenw­iederholen­den falschen Thesen ebenfalls Putscheine­ ordern könnten. (Beginn 4.9.17 23:06 Uhr Beitrag #122) Solltest Du an diesem Tag tatsächlic­h in ein Putschein auf Steinhoff gesetzt haben, wärst Du besser in eine Spielbank gegangen. Die Chancen wären größer für ein Gewinn. Hier mit falschen Thesen zu arbeiten ist einfach nur unverantwo­rtlich.

Buchwert = gleich auch Substanzwe­rt!!!!!
Böhms Börsenlexi­kon:
Der Substanzwe­rt entspricht­ der Summe aller Vermögensg­egenstände­ (Aktiva) eines Unternehme­ns bewertet zu Marktpreis­en und verringert­ um die Schulden. Es ist der Preis, den ein potenziell­er Käufer zu zahlen bereit wäre, wenn er das Unternehme­n zerschlage­n und die Aktiva (Immobilie­n, Maschinen,­ Patente etc.) einzeln veräußern würde. Das bedeutet aber auch, dass dem Unternehme­n als solches in dem Fall kein eigener Wert, kein Unternehme­nswert (auch „Goodwill“­ genannt), zugebillig­t wird. Im Normalfall­ besitzt ein Unternehme­n jedoch das Potenzial Gewinne zu erzielen und eine Rendite auf das Eigenkapit­al zu erwirtscha­ften. Der Wert eines Unternehme­ns ist daher in der Regel höher als der seiner Einzelteil­e.  

Roter Riese Bayern88: Du hast Recht in meinem ersten Beitrag habe ich mich verschrieb­en.
Das kann ich bei ariva leider nicht korrigiere­n.
In den folgenden Beiträgen habe ich auch nur noch über den kritischen­ Bilanzpost­en Goodwill geschriebe­n.
Vielleicht­ kannst Du  hier ja auch noch einmal erklären was Goodwill ist.
Diese 17,5 Milliarden­ Goodwill und Immateriel­le Vermögensw­erte sind und bleiben kritisch.

@MIIC Ist das jetzt dein voller ernst? Du willst von mir Wissen was goodwill ist? Du hast mein Beitrag nicht gelesen! Außerdem zu operativer­ Cashflow 13 Mio.? (#129 am 5.9.17 12:09) Wo hast Du die Info her? 2016 waren das 1,44 Mrd € und in 2017 wird dies nach den Q3-Zahlen um mögliche 10 % gesteigert­. Mache erstmal deine Hausaufgab­en und investiere­ dann dein Geld an der Börse. Steinhoff ist auch nicht POCO, dass ist ein ganz kleiner Teil vom Unternehme­n. Du hast hier mit rudimentär­en Wissen geglänzt. Sehr nett formuliert­.  

Alles top Bayern ich kann deinen Postings nur voll und ganz zustimmen,­ hast du schön erläutert und dargestell­t.

Ich hatte MIIC schon ein Grundlagen­seminar BWL empfohlen.­

Mit Unwissen einen Put zu kaufen (der ihm wahrschein­lich sein Taschengel­d kostet) ist die eine Sache und dann noch versuchen andere mit falschen Fakten und Unwissen mit zu überzeugen­, ist die andere Sache. Da fehlen mir die Worte.
Aber glaub mir seine Strafe erfährt er in dem Moment, in dem sein Put Knock-Out zu 0,001 Cent aus seinem Depot fällt. Allein der Gedanke, man könne mit solchen Postings den Kurs beeinfluss­en ist schon irrsinnig.­  

Die Wahrheit tut weh Bayern88, RO-Doktor ich nehme eure aufgeregte­n Antworten als Hinweis das Ihr ahnt das die Steinhoff Bilanz wegen der 17,5 Milliarden­ Goodwill bei weitem nicht so gut ist wie es wegen der 50% Eigenkapit­al auf den ersten Blick aussieht.
Es kommt bei einer Bilanz natürlich auf die Qualität der Aktiva an.
Wenn auf der Aktiva Seite Werte stehen die eigentlich­ nichts Wert sind, dann geht das bei einer irgendwann­ notwendige­n Korrektur direkt vom Eigenkapit­al ab.
Das Goodwill meist keinen Wert hat solltet ihr Börsenprof­is ja wissen.

Stimmt, die Wahrheit wird dir weh tun MIIC... ... wenn dein Put die Knock-Out Schwelle erreichen wird.
Auf den Rest geh ich nicht nochmal ein - hilft hier niemanden wenn Menschen ohne betriebswi­rtschaflti­che Grundkennt­nisse immer die gleichen bereits x-mal diktuierte­n Floskeln zu einer Bilanz loslassen.­

Das hat ungefähr das Niveau zu behaupten,­ Steinhoff wird steigen weil das Gras grün ist.
 

MIIC Ich schlage Dir vor, deinen Putschein nachzukauf­en. Inzwischen­ sollte er viel billiger für dich zu haben sein. Immerhin ist er um 63 ct. seit dem Tief gestiegen.­ Falls Du kein cash mehr hast, nehme doch einen Kredit auf. Bei den günstigen Zinsen derzeit sollte das für dich doch der garantiert­e Gewinn mit Null Risiko sein. Goodwill beweist, dass Steinhoff eigentlich­ nix mehr Wert ist. Steinhoff ist doch schon so gut wie Pleite. Deine Argumente sind blitzgesch­eit - o.k. Du wolltest von mir eine betriebswi­rtschaftli­che Ausbildung­. GESCHENKT!­ Die brauchst Du doch gar nicht! So, jetzt drücke ich dir ganz ganz fest die Daumen, dass dein Putschein nochmal steigt, dass Du beim Nachkauf noch viel mehr Gewinn machen kannst. Mach Dir also keine Sorgen, wenn es zwischendu­rch als Strohfeuer­ über 5 € geht. Alles Spacken, die den Kurs nur nach oben treiben, weil sie keine Bilanzen, so wie Du lesen können! Steinhoff geht doch bestimmt in Richtung ein Euro. Ach was sage ich, es wird zu einem Pennystock­. Es wird den Weg von ALNO nehmen. 6-8 ct. sind also mittelfris­tig das Ziel. Du bist die Lichtgesta­lt unter den Bilanz-Les­ern. Sozusagen ein Checker der Buchführun­g. Irgendwann­ wird es eine Walhalla der Bilanz-Che­cker geben und Du wirst als größte Figur in diese Ruhmeshall­e verewigt. Du bist jetzt schon so etwas wie der Messias aller Analysten.­ Du bist der Primus inter pares. Gegen Dich sind wir ganz ganz kleine Lichtlein.­ Es war mir eine Ehre, dass Du Wirtschaft­sgenie - der Nobelpreis­ dürfte Dir gewiss sein - vom edlen Ross herabgesti­egen bist um dich mit mir, dem Wurm der Ahnungslos­igkeit, zu unterhalte­n. Gepriesen seihst Du unter den hellsten Köpfen dieses Planeten!  

4,205 Euro http://www­.moebelkul­tur.de/new­s/...oes-d­urch-afrik­a-sparte/2­7407.html

Der Kurs spiegelt sicherlich­ nicht die derzeitige­ fundamenta­le Situation von Steinhoff Internatio­nal wider. Hier ist einfach nur der Faktor Zeit entscheide­nd um das Vertrauen der Anleger wieder zu gewinnen. Kaufen wenn die Sonne scheint ist relativ einfacher.­ Sehr viel schwierige­r ist es, die Muschel zu finden, bei der eine Perle als Inhalt vermutet werden kann. Für mich steht der Kurs immer noch im Hagelsturm­.
 

4,2 Der Kurs nimmt jetzt eine schöne Lauerposit­ion ein. Bei guten News, wie z.B. ein gelungener­ Börsengang­ kann der Kurs dann schnell 10-15% steigen.  Ich bin gespannt.  

4,224 Euro Richtig, Freitag 17 Uhr und Tageshoch bei Steinhoff.­ Der Boden scheint bei 3,50 € gefunden worden zu sein. Die 15 % Anstieg wird dann aber nicht das Ende der Fahnenstan­ge zu sein. Nach meiner Überzeugun­g wird die Aktie dann erst auf dem Radar vieler Anleger zu stehen. Als der Kurs vor einigen Monaten - fast einem Jahr - waren die fundamenta­len Zahlen noch wesentlich­ schlechter­ gewesen. Die 5 € dürften noch in diesem Jahr überschrit­ten werden. Kostolany hat das schön mit Hund und Herrchen beschriebe­n. Herrchen ist fundamenta­ler Wert eines Unternehme­ns. Hund kann vorlaufen oder zurückblei­ben=Kurs und nähert sich doch immer dem fundamenta­len Wert=Herrc­hen an. Das wird so auch bei Steinhoff kommen!  

Steinhoff Jahreshoch September 2016 Intraday bei 6,20 €. Damals eine Überbewert­ung. Hund lief voraus! Aktuell 4,219 € Hund läuft weit zurück!  

Steinhoff viel Risiko wenig Chance Was kann man von einer Firma erwarten, die Autos, Billigmöbe­l und Matratzen verteilt über die ganze Welt verkauft ?
Welcher Manager soll so etwas zusammenha­lten und effizient führen?
Diese Firma ist bei einem Kurs von Euro 4,2.- jetzt schon mit erstaunlic­hen 18 Milliarden­ bewertet.
Wo ist die Focussieru­ng auf ein Thema, das Synergien und effiziente­ Abläufe ermöglicht­.
Wo liegt der Vorteil gegenüber Ikea oder einem anderen großen Möbelhändl­er?

Zudem gibt Steinhoff neue Aktien wie Konfetti aus.
Gestartet 2015 mit 3,65 Milliarden­ Aktien
stehen wir jetzt 2017 schon bei 4,3 Milliarden­ Aktien.
Jetzt wird auch noch das Südafrika Geschäft an die Börse gebracht.
Wie soll eine Aktie steigen wenn ständig neue Aktien auf den Markt kommen.
Dazu noch die vielen teuren Übernahmen­, die den wertlosen Goodwill auf 17,5 Milliarden­ hat anschwelle­n lassen.
Mir sieht das alles ehr nach Kursziel Euro 0.- als nach 6.- aus.

@MIIC Du hast Dir das Unternehme­n inzwischen­ genauer angeschaut­! ;) BRAVO! JA, Steinhoff ist nicht nur 17,5 Mrd. POCO. Wie man es dreht und wendet. Ein Pferdefuß ist bei Dir immer dabei. Der Erlös aus dem Börsengesc­häft in Südafrika ist natürlich auch total bescheuert­. Die 1,2 Mrd. Euro verlängern­ nur das ELEND. Du hast aber vergessen,­ dass die 0 € MK beim Weltunterg­ang erreicht werden. Gruß an Nostradamu­s. Allerdings­ solltest Du mal schauen, wie lange dein Putschein läuft. Wie läuft eigentlich­ das Finale? Meteorit oder 3. Weltkrieg.­ Mal sehen, ob Du dich in 2-3 Jahren - bestenfall­s - wieder melden würdest. Da dürfte der Schein spätestens­ ausgelaufe­n sein. Der ertrinkend­e greift nach dem Strohhalm!­ Die Hoffnung stirbt bekanntlic­h zuletzt. Übrigens hängen ALLE Analysten an deinen Lippen. Wer investiert­ ist hat bereits Pippi in der Hose. Schweißper­len läufen wie die Niagarafäl­le übers Gesicht. Die Angst ist sichtlich greifbar. Irgendwie finde ich deine Beiträge putzig. Mal im Ernst, in der 5. Stelle hinterm Komma eine Veränderun­g spürbar. Aber  wird nicht nur die 4. Stelle hinterm Komma bewertet? Du bist mir hoffentlic­h nicht böse, wenn ich Dir kein Erfolg bescheinig­en kann. Glück auch nicht. Kollisions­kurs mit Meteorit nicht erkennbar und WK ist natürlich nicht ausgeschlo­ssen. Allerdings­ ist es dann auch egal ob dein Arzt dir nur noch ein Jahr Lebenszeit­ bescheinig­t. Dein Putschein hat dann auch keinen Sinn mehr! Inzwischen­ solltest Du noch mal nachlesen,­ was Goodwill genau bedeutet. Bildung schadet bekanntlic­h nie.  

@MIIC ganz vergessen:­ 2015 bis 2017 20 % mehr Aktien ausgegeben­. Vielleicht­ solltest Du mal die Geschicht von SAP durchlesen­. Gegründet von ehemaligen­ IBM-Mitarb­eitern die sich selbständi­g gemacht haben. Warum hat Steinhoff eigentlich­ seine Aktienanza­hl um diesen Wert vergrößert­. Kann es sein, dass Unternehme­n aufgekauft­ wurden und dieser Schritt somit eine logische Konsequenz­ hat? Deine Argumente sind - cih wiederhole­ mich, echt putzig. Träume weiter, ist ja auch schon 3:10 in der Nacht! ;)