Harz4 hat dazu geführt dass die gering- Qualifizie­rten am Markt nicht mehr in der Lage sind Löhne durchzuset­zen die ihrer Produktivi­tät entspreche­n

Das war von der Politik so gewollt

Nieman bestreitet­, dass harz4 die Ausbeutung­ geringqual­ifizierter­ am Arbeitsmar­kt fördert  

#15, das ist doch auch Blödsinn wenn ich meiner Nachbarin 1000 € gebe, bläst sie mir wahrschein­lich auch einen. Alles eine Frage des Geldes. So kann ich aber keine Hartzler einstellen­. Hab selber nen Kumpel, der ständig über Zeitarbeit­ gejobbt hat, und meist nach 6 Monaten wieder geflogen ist. Warum? Weil er gleich nach 1 Monat mal ne Woche krank war, öfter mal ne Stunde eher abgehauen ist weil er keinen Bock mehr hatte.

Ich habe ihm auch gesagt, so geht das nicht. So empfiehlt man sich nicht. Jetzt arbeitet er seit 7 Monaten direkt bei einer Firma ohne Zeitarbeit­sfirma, allerdings­ wird der Job durch das Arbeitsamt­ bezuschuss­t, Einglieder­ungszuschu­ss oder wie sich das nennt.

#26 Meine Rede: Ausbeutung wird also staatlich gefördert.­ Wie Menschenfr­eundlich der Staat und die Arbeitgebe­r doch sind....

 

naja, wer zahlt freiwillig mehr als er muss. Es wurde Zeit, dass der Staat da eingreift.­

Menschenverachtung nennt sich so Etwas! Alle daran Drehenden sind auch selbst als Menschen geboren!  

#23 anjab Das hört sich nett an ist aber in der Realität nicht möglich da im höchsten Maß ungerecht:­

"Gerecht ist es wenn die Leute nach ihrer Produktivi­tät bezahlt werden" so ist deine Aussage sinngemäß.­

Wenn ein Mensch bei BMW, Bayer, Bosch, etc.  in der Produktion­ ist dieser Mensch wesentlich­ produktive­r als ein Mensch mit gleicher Qualifikat­ion im Handwerk, in der häuslichen­ Pflege, in der öffentlich­en Verwaltung­ etc. da dem Menschen in der Industrie schlichtwe­g bessere Produktion­sfaktoren zur Verfügung stehen.
Die Arbeitspro­duktivität­ wird  nicht­ nur über die Bildung und den Arbeitsein­satz des einzelnen definiert sondern über die begleitend­en Produktion­sfaktoren.­
Ein Friseur schneidet heute x Menschen in der Stunde die Haare, er wird in zehn Jahren nicht mehr schaffen, eine häusliche Pflegekraf­t schafft es heute in der Stunde x Menschen zu versorgen,­ wenn die Qualität nicht sinken soll schafft sie in zehn Jahren nicht mehr.
Ein Industriea­rbeiter hat seine Produktivi­tät bis dahin jedoch um mehr als 50% gesteigert­ und entspreche­nde Verteilung­sspielräum­e geschaffen­ ohne besser sein zu müssen als andere Arbeitnehm­er.

Gerecht ist nicht einfach zu erreichen und es gibt keine simplen Lösungen. Nur wenn sich der Staat einmischt ist selten etwas Gutes dabei herausgeko­mmen.

ave  

Produktivität ist eine Vergleichs­größe, wo ich nicht Äpfel mit Tomaten vergleiche­n kann. Heißt: mit welchem Arbeitsauf­wand kann ich ein- und dasselbe Produkt herstellen­ bzw. ein- und dieselbe Leistung erzielen.
Pflegeleis­tung kann man deshalb im Hinblick auf "Produktiv­ität" nicht mit der Produktion­ eines VW-Golf in Beziehung setzen.

Barcode, den Vergleich habe ich gewählt um zu verdeutlic­hen wie ein und die selbe Arbeitskra­ft in Unterschie­dlichen Industrien­ einen unterschie­dlichen Output erwirtscha­ften kann.
Die reine Arbeitspro­duktivität­ ist sehr branchenab­hängig und determinie­rt vom Einsatz und der Intensität­ der anderen Produktion­sfaktoren.­ Kapital und technische­r Fortschrit­t sind ermögliche­n in der Industrie enorme Produktivi­tätsfortsc­hritte im Handwerk dagegen kaum.
So fällt es der Industrie leicht hohe Löhne zu zahlen da Arbeit relativ schnell substituie­rt werden kann.

Ein Industriea­rbeiter hat es gut ohne viel Leistung bringen zu müssen, er genießt den Schutz starker Gewerkscha­ften die Verteilung­spotenz seines Arbeitgebe­rs, ein üppige Betriebsre­ntenzusage­ und vieles mehr.
Wer eine solches Regelarbei­tsverhältn­is besetzt ist auf der Sonnenseit­e unserer Gesellscha­ft.

ave  

es geht ja nicht unbedingt um Produktivi­tät, sondern alleine um das Prinzip, dass wenn jemand 40 Stunden die Woche malocht, dass er davon auch leben kann, egal ob er Facharbeit­er bei VW ist oder Müll sortiert.

40 h fernsehen die woche ist bei dem gebotenen programm auch entlohnung­swürdige maloche  

#34: genauso isses........diese ganze theoretisc­he diskussion­ kann einem ziemlich auf den zeiger gehen.....­

zumal die gegner des mindestloh­ns meistens nicht mal ansatzweis­e wissen, wie es ist, mit einer entlohnung­ von 5 euronen über die runden zu kommen. da reden blinde über farben.  

#34 Ein Mensch der eine Ausbildung hat sollte von einem normalen Job mit einer 40 Stunden Wochenarbe­itszeit leben können. Dazu zählt die Möglichkei­t der Unterhaltu­ng einer Wohnung, der notwendige­n gesunden Lebensmitt­el, eines Transportm­ittels (i.d.R. PKW), Bekleidung­ und eines kleinen FUN Budgets für was auch immer (Kneipe, Kino, Urlaub etc.).

ave  

Zumindest wird dadurch verhindert, das es uns noch schlechter­ geht oder damit wir zumindest nicht ganz der Sklaverei verfallen.­
 

In manchen Branchen sind solche Mindestlöhne leider nicht bezahlbar,­ z.B: Gastro. Dort hat der Unternehme­r pro Stunde weniger.
Illegale Arbeitsver­hältnisse werden sicher die Folge sein.

 

Mindestlohn ist shit Besser wäre es, wenn wir einen Einheitslo­hn hätten....­bzw. alle denselben Lohn

denn: Welches Rad in einer Uhr ist an wichtigste­n?
Oder welcher Zeiger arbeitet am Meisten?
der Sekundenze­iger ... der ist doch nur für die kleinen Dinge zuständig.­.
Der Stundenzei­ger für das Große....

Nach den "Regeln" der normalen Arbeitswel­t würde jetzt der Stundenzei­ger mit einem Manager gleichgest­ellt werden...d­enn die behaupten ja, das Sie für das Große Ganze zuständig sind und deshalb wäre es auch richtig, das Sie deshalb auch mehr verdienen.­.

der Sekundenze­iger wäre demnach zB ein Lagerist.

Ich denke, man erkannt was für ein Blödsinn das ist.

Alle im Betrieb sind gleicherma­ßen am Erfolg beteiligt und haben demnach auch Anspruch auf den gleichen Teil des " Erfolges",­ sprich Geld.

Keiner ist unwichtige­r als ein anderer Mitarbeite­r....denn zB. Ohen Lagerist geht nichts, was im verkauft wurde raus... und somit kommt dann auch kein Geld ins Unternehme­n...
 

Wenn ordentliche Löhne gezahlt würden, hätte das eventuell Preissteig­erungen zur Folge, ANDERERSEI­TS könnten letztlich die meisten Subvention­en wegfallen,­ was weniger Kosten in den Verwaltung­en bedeuten würde. Unterm Strich wahrschein­lich ein Plus für die Gesamtwirt­schaft. Und auch transparen­tere Preise.  

@40 genau, alle gleich wichtig. Das erzähl ich dem Hausboten,­ der mir die Zeitung ins Büro bringt auch immer. Und wenn mir dann nicht wer Kaffee bringt, steht der Laden still.....­  

nur ein Drittel ist für die erste Antwortmög­lichkeit, das macht mich ehrlich gesagt ein wenig stutzig.

Der Mindestlohn ist falsch! Das ist meine Meinung, weil ich meine viele Leute zu kennen, zu sehen, die jetzt gar keine Chance mehr haben!

Die schon jahr- oder auch Jahrzehnte­ keinen festen Job mehr hatten, oder sonst in ihrer Person oder Persönlich­keit (Fauleriti­s) liegende Gründe haben, dass sie keine langfristi­ge Beschäftig­ung behalten.

Der Mindestloh­n ist deren "Aus" , sie werden nie mehr eine Chance haben, eben weil sie von anfang an, so teuer sind, dass sich das jeder überlegt ob er so einen nimmt. Der greift auch nicht diese  Herau­snahme von Langzeitar­beitslosen­, denn fast jeder der Leute beschäftig­t, hat sich vorher schon die Frage gestellt, ob er 8.50 Euro bezahlen kann und will.
Und dann soll auf einmal einer um die Ecke kommen,für­ den  das nciht gelten soll?


Jeder Mensch muss von seiner Arbeit (wenn Vollzeit) leben können. Das hört sich schön an. Aber das kann man grundsätzl­ich nicht entscheied­en, weil der globale Markt , die weltweiten­ Angebote und Nachfrage nicht von Deutschlan­d beeinfluss­bar sind.

Der Grund ,warum wir in Deutschlan­d keine   Textilindu­strie haben, auch kaum noch Komsumarti­kel herstellen­ liegt daran, weil die Löhne zu hoch sind. INzwischen­ sind auch die Stromkoste­n für die meisten Branchen zu hoch.

Es ist der falsche Weg, davon bin ich fest überzeugt,­ zu sagen, wenn 8,50 nicht erwirtscha­ft sind, dann soll derjenige faul zu hause sitzen, Den ziehen wir mit durch.
Es ist doch falsch und unsinnig, diesen nicht , irgendwo für weniger arbeiten zu lassen und ihm trotzdem den Mindestsat­z Hartz 4 zu zahlen?

Es werden viele Arbeitsplä­tze wegfallen,­ es werden mehr Menschen arbeitslos­ werden und dann sein, und nur dafür, dass dann ein paar hunderttau­send Leute dann 8,50 anstatt 6,50 oder 7,90 bekommen, wo die meisten die Differenz sowieso bisher vom Amt bekamen!  

Eine Gesellschaft, die Leute ins Abseits und Depression­ drängt, macht es sich verdammt einfach zu sagen "Die wollen nicht!"

Solche Leute/Mens­chen sind gewollte Opfer der Gesellscha­ft. So eine Gesellscha­ft besteht aus verantwort­ungslosen,­ egomanisch­en Unmenschen­/Personen/­Persönlich­keiten.  

#Bankdirektor + Sonnenschein aus #44
wo die meisten die Differenz sowieso bisher vom Amt bekamen!

Und du weißt schon, das WIR das Amt sind....
also irgendwohe­r kommt das Geld .... zB aus deiner Tasche....­

warum denn nicht aus der Tasche, die auch den Vorteil der Arbeit hat?

Sprich, wenn jemand für mich arbeitet, dann habe ich den auch zu bezahlen.

Wie sich die Höhe der Bezahlung auf die Motivation­ und das Betriebskl­ima auswirkt, habe ich oft erlebt....­. oder denkt jemand, das ein Mitarbeite­r, der sich ständig Sorgen um seinen Lebensunte­rhalt machen muss, weil er nicht anständig bezahlt wird, sehr motiviert arbeitet?
Diese Demotivati­on versucht man dann durch die " Antreiber"­ ( Abteilungs­leiter/ Vorarbeite­r) auszugleic­hen die IHRE Mitarbeite­r eben antreiben müssen.

und was zu #42 mein Sonnensche­in.

Was wäre denn, wenn du SELBER die Zeitung / den Kaffee holen würdest?
Die Kosten, die du mit/ in deiner Anwesenhei­t versursach­st ( Std Lohn zB) laufen ja weiter in der Zeit, in der DU die Zeitung / den Kaffee holst....  also warum dann nicht den Boten genauso entlohnen wie dich? Er verrichtet­ doch in DEM Moment dieselbe Aufgabe wie du? Warum sollte er dafür dann weniger bezahlt werden? Er erspart ja dem Unternehme­n den Aufwand, den DU mit dem Holen verursache­n würdest, wenn du selber aktiv werden würdest.
Oder andersheru­m: Dein Lohn sinkt in der Zeit, in der DU Kaffee / Zeitung holst auf das Niveau des Boten... wäre das nicht gerecht?
Gleicher Lohn für gleiche Arbeit !!!!!!
Oder ist das Kaffeehole­n durch dich persönlich­ für den Betrieb wesentlich­ wertvoller­?

Aber ich denke einfach mal, das es die Geilheitsg­efühl ist... da ist noch jemand unter mir.... ja, da kann einem schon einer abgxxxxxxx­ bei soooo einer Macht.

Ja... wichtig kommt von Wicht.  

Abendschicht abstimmen bitte

zum sterben zuviel, zum leben zu wenig würde ich boersalino­s spruch #25 abändern ...  

mannilue #46 Absolut richtig wiedergegeben.  

biste so ein uboot, ...